Встречный ветер

Небосвод идей => Хроно-строй => Тема начата: Ли Хоа от 24 Март 2008, 04:05:27

Название: Круглый стол ОД
Отправлено: Ли Хоа от 24 Март 2008, 04:05:27
Уважаемые посетители нашего сайта!

Открытый диалог заработал в новом формате. Будем рады обсудить с вами любую тему или волнующий вас вопрос. Для того, чтобы его задать, вам необходимо зарегистрироваться (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?action=register). Рекомендуем прочесть раздел Помощь (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?action=help) перед использованием форума. В случае же возникновения проблем с регистрацией см. раздел Техническая поддержка (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?board=54.0).

С уважением,
школа "Встречный ветер"
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Юрий от 28 Ноябрь 2008, 07:12:30
Здравствуйте, уважаемый Павел Леонидович!
Можно полюбопытствовать, что побудило вас перевести "Открытый диалог" на более м-м... "формальный" режим общения? Мне почему-то кажется, что предварительная (и обязательная) регистрация не способствует полной откровенности и "непосредственности" в общении. Кроме того, необходимость в этой процедуре может погасить желание у людей, ещё не до конца решившихся на просьбу о помощи. А может быть, наоборот, в этом всё и дело - вам приходится отсеивать слишком много несерьёзных, скажем так, сообщений?

С уважением...

P.S. Извините, что ввёл вас в заблуждение со своим последним высказыванием о любви. Я имел ввиду не ту, на статью о которой вы мне предложили ссылку, не любовь межличностную, а "нечто идеализированное", во имя чего, собственно, и совершаются поступки, которые мы оцениваем с доброй или злой стороны. В реальной жизни это не любовь, конечно, это просто какая-то истина, к которой стремятся люди. Но в идеале, при максимальной идеализации, хотелось бы, чтобы прародительницей всех истин, этим "нечто" была какая-то Любовь. Всё же, по-прежнему, не могу дать точного определения этому "нечто". Посему и беседы не получится. И, может, опять не стоило всего этого писать, потому-что суть - одни чувства и никаких рассуждений.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: П. Л. от 28 Ноябрь 2008, 11:25:43
Здравствуйте, Юрий.
Ваш вопрос направлен не по адресу, т.к. я занимаюсь только текстами, а вот за устройство сайта и его функционирование ответственен другой человек – технический редактор. Поэтому Ваш интерес относительно причин, побудивших его начать определённые новации, следует обратить именно к нему. Только он внятно ответит Вам на поставленные вопросы, ко мне же эта тема прямого отношения не имеет.
Если же Вас интересует некая идеализированная форма мировосприятия, ощущения и, соответственно, - отношений, то здесь может быть использовано данное слово, но теперь выражение "Любовь" должно быть написано с большой буквы. Прародительница всех истин. Да, такое состояние, характеризующееся особым восприятием мира, существует, и достигается оно посредством медитативного погружения в Свет.
Однако, параллельно с этим, хочу подчеркнуть, что данная практика требует особой подготовки сознания, иначе возможны безвозвратные "уходы" внимания в это пространство абсолютного света. И даже частичное соприкосновение с этим излучением у неподготовленного человека вызывает необратимые явления в его сознательности. Примером тому могут послужить т.н. "Кришнаиты", для которых мир - это одна радость.
Согласитесь, что их позиция нежизненна, т.к. не учитывает материального аспекта, который и образует эту часть эволюционного Пути. Так что прародительницей всех истин действительно является Любовь в её абсолютном смысле, но в нашем измерении она не может быть проявлена в чистом виде, т.к. её владения далеко отсюда, в духовном мире. А здесь законы бытия пишет совсем другая сущность, имя которой - Мастер.
С уважением,
П. Веденин, 28.11.2008
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Aaz от 28 Ноябрь 2008, 02:36:19
Юрий, добрый день.

Перевод «Открытого диалога» на новую платформу является частью плана по развитию нашего сайта. Нужен он для того, чтобы мы могли реализовать несколько проектов, в частности «Заочные курсы». Кроме того, такой переход дает вам некоторые, на мой взгляд, интересные дополнительные возможности:

- отслеживание непрочтенных или новых текстов (которые маркируются специальным значком – удобно, когда хочешь прочесть всё);
- возможность открывать новые темы в разделе «Открытый диалог» (сейчас в одном «полотне» вопросов и ответов содержатся подчас несколько «тем» – мне кажется, будет удобнее их выделять в отдельные темы); теперь открыть собственную тему сможет каждый зарегистрированный посетитель сайта;
- поддержка стандарта RSS для чтения новостей;
- возможность форматировать сообщения (гиперссылки, формат шрифта и т.п.)

Что касается обязательной регистрации – увы, это вынужденная мера. Слишком много сейчас в Интернете спам-ботов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)), да и некоторые люди грешат троллингом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3). Поэтому, пожалуйста, не воспринимайте регистрацию как нечто принудительное, а лучше относитесь к ней как к необходимой инвестиции в чистоту нашего форума.

Еще раз хотел бы напомнить о существовании раздела Техническая поддержка (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?board=54.0).

С уважением,
Технический редактор
Ааз
Название: Re: Открытый диалог _ Продумать свою мечту до конца
Отправлено: Нед-ученик от 01 Декабрь 2008, 05:16:07
Здраствуйте Павел .... (извините отчество не знаю) после прочтения статьи "Мостостроение- ..." появилась пара вопросов:  как можно продумать до конца мечту и воплощение о наилучшем спутнике и идеальной семье и на что лучше опиратся в выборе (речь об обычном человеке а не с развитой парарельностью сознания). Голос интуиции как правило слаб да и заглушается страстью а ум такой большой обманщик.  (к сожалению поиск интересующей информации по сайту ничего не дал). Так что если есть статьи можно увидеть ссылки
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: П. Л. от 01 Декабрь 2008, 05:05:22
Здравствуйте, Нед-ученик.
Продумать свою мечту до конца, в абсолютном смысле, конечно же, нереально, т.к. возможны такие разветвления, что даже говорить об этом нет никакого резона. Однако продумывать надо, и делать это необходимо тщательно, детально и на как можно более дальнюю перспективу.
Конечно, каждый человек может использовать тот ментальный инструментарий, которым он обладает по факту, поэтому и цели надо брать соответствующие. Другими словами, речь идёт о том, что нет необходимости замахиваться на "рубль", если удар "копеечный". Вспомните народное выражение: "по Сеньке и шапка".
А вот свой качественный уровень надо знать, и тогда при определённом старании, настойчивости, целеустремлённости и т.д. задуманное может быть воплощено в реальность. Вот на что надо опираться при организации любого процесса достижения цели. Главное, иметь веру (доверие к своим возможностям и уверенность в своих способностях) и основанную на её базе волю – хочу это и к нему стремлюсь.
P. S. от Ли Хоа:
Как встретить друга жизни? Где? (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=339.0)
Счастье семейных пар (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=344.0),
Сказ о любви (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=488.0).
Удачи.
С уважением,
П. Веденин, 01.12.2008
Название: Re: Открытый диалог _ Время для открытия интеллектуального восприятия
Отправлено: Монгол от 06 Декабрь 2008, 09:26:41
Здравствуйте, школа Встречный Ветер.
Меня интересует время "за два часа до сна". ...что лучше не кушать, не стоит делать упражнения по школе "чтобы психика успела нормально ​подготовиться к переключению в иной режим восприятия". Я и раньше слышал, читал подобные советы. Даже что не желательно слушать музыку, смотреть фильмы и т.д. и т.п., все, что может излишне возбудить.
А что Вы можете посоветовать? Что можно делать в это время без вреда? Не могу сказать, что, например, просмотр фильма в это время может нарушить мой сон. Хотя я этого давно уже не делаю. С другой стороны это влияние может быть очень не заматно, ведь раньше я гораздо легче и крепче засыпал.
Последнее время перед сном я читаю Ваши статьи. Можно ли учиться в это время (школа, университет)? Хотя у меня на это уже не бывает желания, запала и сил.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: П. Л. от 07 Декабрь 2008, 04:53:38
Здравствуйте, киря.
Вы говорите: "...Не могу сказать, что, например, просмотр фильма в это время может нарушить мой сон...", - именно так и есть. Вы не можете этого сказать потому, что не понимаете происходящего в истине, о чём, собственно, далее и сообщаете: "...это влияние может быть очень не заметно...". Отсюда, чтобы Ваша деятельность в это промежуточное время не нанесло вреда, можно, например, читать статьи нашего сайта, коль они Вам по душе, параллельно с этим слушая какую-нибудь "мягкую" музыку, желательно без слов, или звуки природы. А вот практиковаться по школе и вообще учиться, что связано с активизацией всей энергетики организма, не следует. Это время для открытия интеллектуального восприятия, а не активности внимания ума.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 07.12.2008
Название: Re: Открытый диалог _ Случай или закономерность?
Отправлено: Юрий от 23 Декабрь 2008, 07:09:02
Желаю здравствовать, Павел Леонидович!
Позвольте спросить вашего мнения касательно маловероятных и порой исключительных событий в нашей жизни. Стоит ли относиться к ним, как к знаковым? Порой, обстоятельства сплетаются таким образом, что оставляют сильный отпечаток в душе редкостью своих совпадений. И невольно думаешь о чём-то большем, нежели простом стечении обстоятельств. Или это излишняя мистичность?
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: П. Л. от 23 Декабрь 2008, 06:12:16
Здравствуйте, Юра.
Вся жизнь (причём как отдельного человека, так и всей людской популяции) является причинно-следственным рядом. Чтобы представить всё то, что называется жизнью, в виде единой целостности, но при этом состоящей из отдельных индивидуальностей, достаточно взять за основу образ толстого каната. Если его расплетать с целью препарирования этого предмета, то увидим, что сам канат состоит из отдельных толстых прядей, каждая из которых также делится на ряд более мелких прядей. После чего эти мелкие пряди, в свою очередь, разбираются на сложно-составленные волокна. И только потом становится видно, что и сами волокна также состоят из отдельных нитей, которые, если к ним присмотреться - не монолитны. И что интересно: каждая отдельная группа нитей обязательно сначала скручена в своём пространстве, а затем имеет место скручивание групп между собой и т.д.
Вот и давайте подумаем: если что-то произойдёт внутри такого каната с одной нитью, окажет ли это происшествие воздействие на весь канат? И наоборот, когда в целом канат подвергнется мощному внешнему воздействию, скажется ли оно на каждой отдельной нити? Если логически смотреть на данное предположение, то можно с уверенностью сказать: непременно скажется, ведь всё едино, взаимосвязано и так переплетено, что невозможно сказать, где заканчивается одно и начинается другое. Другое дело, что каждая единица (неважно, какая, групповая она или индивидуальная) будет реагировать по-своему – естественно, с учётом особенностей этой единицы. И, далее, пережить в группе тяжесть происшествия всегда легче, чем по отдельности. И чем больше группа, при условии качественности её скручивания и крепости исходного материала, тем устойчивей её жизненность.
В общем, речь идёт о гармонии такого единения. А гармония - это не только вход в систему, но и выход из неё, или то, что называется обратной двусторонней причинно-следственной связью. Вот и судите, может ли гармоничная система с небрежностью или банальным невниманием отнестись к тому, что происходит внутри такой системы? Естественно, нет, ведь сразу же нарушается гармония, а это уже недопустимо, т.к. ставится под сомнение как безопасность отдельной нити, так и всего каната (общества) в целом.
Отсюда может следовать только один вывод: такое нарушение должно быть немедленно выявлено, тщательно исследовано и надёжно устранено. Так в чём же здесь Вы усматриваете мистичность и, тем более, - излишнюю? Нет, всё происходит неспроста и, потому, не зря. Но это лишь одна часть дела, вводная. А вот вторая часть, реагирование, далеко не всегда откликается вниманием. Вот отсюда и возникла поговорка: "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Так стоит ли обязательно дожидаться грома? Не лучше ли начать развивать внимание и становиться сначала помнящим, потом зрячим, а затем и предвидящим? Но что это я так, размечтался...
P. S. от Ли Хоа.
Юра, если еще не читали, изучите снизу вверх:

Судьба и Карма V (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=401.msg856#msg856),

Судьба и Карма IV (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=401.msg855#msg855),

Судьба и Карма III (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=401.msg854#msg854),

Судьба и Карма II (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=401.msg853#msg853),

Судьба и Карма I (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=401.msg852#msg852).

Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 23.12.2008
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 24 Декабрь 2008, 05:46:37
Извиняюсь, что «вне очереди». Но такова специфика ОД.

Здравствуйте Павел Леонидович.

«Так стоит ли обязательно дожидаться грома? Не лучше ли начать развивать внимание и становиться сначала помнящим, потом зрячим, а затем и предвидящим? Но что это я так размечтался...»
Не смотря на серьёзность, вам удалось так пошутить, что заставляет задуматься. Отлично вас понимаю.
Насчёт «размечтался» видно, что как раз всё иначе. И вы не только мечтаете, но и в меру своей компетенции воплощаете задуманное. Это достойно уважения.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Открытый диалог _ О субличностях Наблюдателя
Отправлено: Юрий от 24 Декабрь 2008, 07:27:56
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Спасибо за подробный ответ. И совет. Постараюсь второго "грома" не дожидаться - вернусь к выполнению упражнений по развитию внимательности, но теперь, надеюсь, с новым пониманием (после прочтения рекомендованных статей), внося тем самым посильную лепту в оправдание вашей мечтательности.

Здравствуйте, Ли Хоа!
Благодарю за полезные ссылки и терпимость к моей лености в самостоятельном поиске материалов.

С уважением, Юра.

P.S. Павел Леонидович, при прочтении статьи "Лезвие мысли : Судьба и Карма III", возник вопрос о составляющих субличностях Наблюдателя. Очень похожими кажутся, на первый взгляд, "дотошный исследователь" и "безудержный экспериментатор", "непримиримый критик" и "воинствующий скептик". Природа не может повторяться, должны быть принципиальные отличия в указанных парах, если только это не одни и те же составляющие, но на разных этапах развития Наблюдателя. Поясните, пожалуйста?
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: П. Л. от 25 Декабрь 2008, 03:15:34
Здравствуйте, Юра.
Субличности Наблюдателя, имеющие характеристики: отрешённого созерцателя, дотошного исследователя, безудержного экспериментатора, непримиримого критика и воинствующего скептика представляют собой абсолютные индивидуальности, но связанные между собой общей идеей. Их можно представить, как музыкантов струнного оркестра, инструменты которых подобны, но не идентичны и не могут заменять друг друга, а только дополнять - в той либо иной части партитуры.
По указке дирижёра вступают скрипки... поддерживают и вдруг уходят в тень виолончели, где-то вдали начинают литься волны арфы, создавая пульсирующий фон вселенной, изысканность и устойчивость ритма (который и определяет мелодию) - держит контрабас. А гитара постоянно вклинивается в поток общего потока звуков, создавая в них непередаваемые по красоте узоры переборов. Так какой инструмент повторяет другой? Они в нужный миг играют и замолкают, чтобы вступить вновь, собственным мастерством утверждая искусство быть гармоничной частью общего процесса жизни.
И если сопоставить эти музыкальные инструменты с вышеназванными характеристиками (что, как Вы понимаете, довольно условное дело), то я бы составил следующую компоновку. Так, партию отрешённого созерцателя я бы предложил арфам. Дотошный исследователь может быть представлен скрипкой. Безудержным экспериментатором, несомненно, станет гитара. Роль непримиримого и вечно протестующего критика я бы отвел виолончели. Ну, а партия воинствующего скептика, само собой, отводится контрабасу.
Естественно, что каждый человек может предложить собственную расстановку этих смысловых акцентов, но суть от этого не меняется.
Удачи и всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 25.12.2008
Название: Re: Открытый диалог _ ПЕРВЫЙ ШАГ!
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 30 Декабрь 2008, 03:36:20
Здравствуйте 5 ветров и участники ОД.

Хочу поздравить всех с Новым Годом! И в честь этого подарить недавно написанное стихотворение. Надеюсь, оно поможет «не определившимся», сделать самый важный «первый шаг».

ПЕРВЫЙ ШАГ!
Безволием насыщен мир
Всё нехотя, слегка, на половину.
Беспечно свесившись ногами вниз
Сползаем медленно к обрыву
И кажется, зачем живу?
Всю жизнь бояться заглянуть за край?
Забившись в сладострастия нору
Мы грезим и надеемся на рай.

PS.
Интересно услышать обратную связь, от прочитавших.

С Уважением,
ВикТор.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Юрий от 31 Декабрь 2008, 12:10:46
Здравствуйте, учителя и ученики школы пяти ветров, администраторы сайта, технические редакторы и все-все остальные, кто тем или иным образом принимает участие в этом замечательном проекте! Позвольте поздравить вас с наступающим Новым 2009 годом! Пожелать счастья, здоровья, радости! Успехов в работе и благополучия дома! Новых встреч, новых достижений и интенсивного роста школы: как количественного, так и качественного!

С уважением, Юра.

P.S. ВикТор, к вашему произведению нет нареканий с точки зрения стихосложения, но, мне кажется, возложенных на него надежд оно не оправдывает.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 31 Декабрь 2008, 03:10:06
Здравствуйте Юра.

Поздравляю и вас с Новым Годом.

Если не трудно напишите, о чём оно? Построчно, какие возникают ассоциации.

Тогда будет ясно, в чём причина не оправданных надежд.

Для меня эта вещь «силы». И её значение, не в коем случае не упадёт, если вы её подробно раскритикуете. Разложив по косточкам, своё понимание. А я напишу, как я её понимаю. Вот это будет обратная, двух сторонняя связь. Основанная на рассмотрении одного предмета под разными углами. Если кто ни будь к нам присоединиться, будет вообще Отдлично.
После можете выложить своё творчество, мне интересно разбираться в этом. И тогда также от меня получите «обратную связь».

С Уважением,
ВикТор.
Название: Re: Открытый диалог _ О Вере в Бога
Отправлено: Добротолюбие от 01 Январь 2009, 11:09:38
Здравствуйте!

Приношу извинения за беспокойство. Поздравляю с Новым Годом, пускай он всем нам принесёт счастье, крепкое здоровье, любовь, мудрость! Я изучаю основы веры православных христиан и увидел статью на Вашем сайте

О вере в Бога (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=338.0)

Цитировать
В христианской религии говорится, что бог триедин - действительно, этот магический треугольник выглядит так: бог-сын (это человек с проявленными прогрессивными силами), бог-отец (это поле, питающее его своими положительными зарядами), и святой дух (это закон Абсолюта).

А что же в дьяволе? Да такая же троица: дьявол во плоти (человек с проявленными деструктивными силами), исходный дьявол (поле, питающее его отрицательными зарядами) и сатанинский дух (тот же закон Абсолюта). Следовательно, в истине они едины, и, потому, абсолютны.

Православие - правильно славить Бога.
Христиане - приверженцы учения Иисуса Христа, люди стремящиеся следовать учению Иисуса Христа.

Христиане и Библия - не одно и то же. Христиане появились задолго до формирования Библии, ещё при жизни Иисуса Христа. Библия была сформирована через несколько столетий после распятия Иисуса Христа. Настоящие православные христиане понимают, что Библия не является учением Иисуса Христа и понимают, что своим пришествием Иисус Христос отменил Ветхий завет вместе с религией иудаизма. Вместо ветхого завета и религии иудаизма он дал своё учение изложенное в Новом завете, в основе которого лежит любовь к единому Богу. Бог есть любовь. Об этом написано в писаниях православных Святых Отцов.

В наше время можно встретить многих людей, которые называют себя христианами, но ими не являются, так как не стремятся следовать учению Иисуса Христа и даже отрицают учение Иисуса Христа.

Православные христиане считают, что Иисус Христос указал людям путь спасения души. А также думают, что Бог един. Не может быть 2 Бога, 3 Бога или ещё больше. Считают, что Бог не всемогущь, например, Бог не может создать второго Бога. Но Бог обладает полнотой знаний обо всём и Бог любит каждого больше, чем кто-либо. Считают, что не на всё воля Бога, так как Бог дал живым существам свободу воли и выбора, и выражение воли живых существ может не совпадать с волей Бога. Событие может являться результатом выражения воли многих.

Иисус Христос называл себя сыном Бога. Он был водим Святым Духом. Святой Дух - проявление любви Бога. Через Святой Дух любовь снисходила и на сына Бога.

Дьявол - падший ангел, Денница, отец лжи. Сама суть дьявола - ложь, а не истина. Вера в ложь стала причиной ненависти, вражды, гордыни, эгоизма.

Цитировать
Как всегда, истина посередине - верен баланс проявленности бога и дьявола

Настоящие православные христиане, как и Иисус Христос, считают лучшим результатом не половину от дьявола и половину от Бога, а всё от Бога и ничего от дьявола. Дьявол символизирует ложь, ненависть. Бог символизирует истину, любовь. Для православных христиан лучше, когда человек верит только в истину. А когда человек верит наполовину в истину и наполовину в ложь - это хуже. Иисус Христос учил достигать не середины между верой в истину и ложь, а верить только в истину, верить в Бога, любить Бога. Общеизвестно, что капля дёгтя может испортить целую бочку мёда. Аналогично, капля лжи может испортить целую бочку истины.

Настоящие православные христиане считают, что нужно любить Бога, прислушиваться к воле Бога и согласовывать выражение своей собственной воли с волей Бога, то есть идти путём Божьего Промысла. В писаниях православных Святых Отцов можно прочитать о том, что идти путём Божьего Промысла бывает не легко, так как для этого требуется большая работа над собой, смирение. Под смирением православные Святые Отцы понимают избавление от гордыни, от эгоизма, а не смирение с ложью или рабством. Гордыня и эгоизм - это следствия веры в ложь. Свою гордыню и эгоизм не всегда легко усмирить.

Согласно писаниям православных Святых Отцов, исцеление души начинается с осознания огромного количества собственных грехов, ошибок и заблуждений. А когда человек не признаёт своих грехов, не видит их, исцеление души затруднено.

Некоторые психологи, почитав писания православных Святых Отцов, увидели у них очень глубокое понимание психологии, на столько глубокое, что данные ими ответы на некоторые вопросы найти в других книгах по психологии оказалось невозможным. Многие православные Святые Отцы обладали даром прозорливости - они знали заранее, кто к ним придёт, по какому вопросу, Фамилию, Имя, Отчество, биографию пришедшего, внешний вид, наиболее вероятные варианты будущего и многое другое. И часто они могли совершать то, что в человеческом обществе называют чудесами.

Извините, что побеспокоил. Я уважаю Ваши взгляды, мнения. Решил пересказать некоторые мысли православных Святых Отцов. Может быть, кому-нибудь будет интересно. Лично у меня, очень много заблуждений, не верных представлений о происходящих событиях и я не умнее кого-нибудь из Вас, не лучше. Стараюсь, по мере возможностей и сил, избавляться от веры в ложь, то есть от служения дьяволу. В сравнении с Богом, я никто и ничто, маленькая частичка где-то в бескрайних просторах Вселенной. И это не унижение себя - это констатация факта, правда. Я стараюсь любить Бога. Иисус Христос в Нагорной проповеди сказал:

Цитировать
Вы слышали, что сказано: полюби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любяших вас, какая вам награда? Не то же делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Любить нужно всех людей, в том числе и себя. Отказываясь от любви, человек отказывается от Бога. Бог есть любовь. Но любовь - это не гордыня и не эгоизм. Любовь к себе не мешает любить других. А гордыня и эгоизм основаны на возвеличивании себя за счёт унижения других. Любовь основана на истине. А гордыня и эгоизм основаны на лжи.

Православный Святой Отец Серафим Саровский сказал: "Истинная цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого."

Желаю всем раскрыть свою душу для Любви исходящей от Бога, идти путём Божьего Промысла!

С уважением, Д.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Юля от 03 Январь 2009, 03:36:39
Здравствуйте, ВикТор.
Предлагаю Вам свои представления, возникающие при прочтении строк Вашего стихотворения.
Безволием насыщен мир (Возникающий образ: человек сидит у телевизора, неактивен, в окружающей действительности видит преимущественно таких же неактивных, безвольных, полузомби.)
Всё нехотя, слегка, на половину.(Образ: идет на работу, просто отсиживает время, действует по необходимости. Возвращается в семью - тоже просто отбывает повинность. Все без радости, без удовлетворения, без смысла.)
Беспечно свесившись ногами вниз (Находится в опасной позиции, не хочет воспринимать обратную связь от жизни, не замечает сигналов об опасности)
Сползаем медленно к обрыву (все-таки чтото замечает, чувствует, что что-то не так, что не идет к вершинам.  А если не идет вверх, то или стоит на месте, или сползает вниз.)
И кажется, зачем живу? (Если он все делает нехотя, то логично, что забывает, зачем живет.)
Всю жизнь бояться заглянуть за край? (видит в себе потенциал для развития, видит некий путь в развитие, но боится идти, не верит в путь или в себя на этом пути)
Забившись в сладострастия нору (Пока боится, расходует имеющиеся энергоресурсы на получение удовольствия,  этим мало прибавляет, больше тратит)
Мы грезим и надеемся на рай (от этого процесса невосполнимого бесцельного расходования имеет некоторые иллюзии.)

Надеюсь, я понятно представила свои ассоциации. Интересно, как они сходятся с тем, что хотели передать Вы этим стихотворением. Лично для себя стихотворение считаю полезным. Польза стала ощущаться во время того, как писала свои комментарии, до этого стихотворение «не ложилось», застревала на некоторых фразах, не приходили сразу логичные ассоциации. Мой личный вывод из стихотворения такой: герой понимает, что живет «не правильно», что текущий образ жизни – путь в никуда, видит другой путь и готовится на него ступить. Но мне кажется, пока он будет сбрасывать накапливающийся потенциал «в сладострастия нору»,  у него не будет сил для переориентации своей жизни на новый путь. Мне кажется, энергию, сбрасываемую регулярно в нору, надо постепенно переставать сбрасывать и направлять высвобождающееся на полезные мероприятия.  Возможно, я ошибаюсь, и действовать надо не постепенно, а рывком – разом прекратить сбрасывать и сразу ступить на новый путь с освободившимися силами.  Судя по тому, что стихотворение называется «первый шаг», герой представляет себе именно рывок. Так ли это, ВикТор?
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 03 Январь 2009, 07:07:46
Здравствуйте Юля.

Спасибо, что посчитали возможным, написать свой отклик. Я тоже заметил, что выражение своих мыслей в письменной форме, помогает лучше разобраться в изучаемом объекте. Обучение в школе связанно с письменными отчётами, и это не случайно. Пока пишешь многое проясняется.

Мой ответ вам написан. И ждёт своего часа. Прошу вас немножко потерпеть. Может, кто-то хочет поучаствовать в обсуждении. И высказать своё понимание.

Что-бы не заставлять ждать. Могу скинуть свой ответ на любой е-мейл, который вы укажете.

С Уважением,
ВикТор.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Арина от 03 Январь 2009, 08:03:02
ВикТор, добрый вечер.
Когда я прочитала Ваше стихотворение, то по ассоциации вспомнила текст из книги "Знаки чистого листа", который был когда-то опубликован на "5 ветрах". Немного поискав, привожу его ниже, а также (для прибавления позитива :)) несколько абзацев размышлений автора на эту тему из статьи:

Свет факела и мерцание гнилушки (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=928.0)

* * *
"...нельзя замыкать сосуд своего счастья. Необходимо оставить его открытым - как живой источник - и напоить пленительной влагой весь мир. Лишь тогда он вновь наполнится чистой, свежей, ключевой водой.

Казалось, чего проще, - в голосе Старца послышались нотки неподдельной горечи, - но нет, не могут люди освободиться от комплексов, снедающих эго. Надели на любовь тяжелые оковы вожделений, а ключ повесили на свою собственную шею, не замечая, как гнетет он их, как давит и прижимает к земле измученное ложью тело.

Нет, не понимают этого, бредя по дороге жизни, неся свой крест на своих же плечах. Ползут из последних сил, обливаясь потом и кровью, срывая ногти с рук и кожу с колен, страшно хрипя и выпучив от напряжения глаза. Куда они идут??? - взгляд Наставника был устремлен вдаль.

Стефан ощутил - Учитель действительно видит эту толпу безликих, сонно бредущих существ. А Старец тем временем продолжал говорить, смотря в никуда:

- Остановитесь! Ототрите пот с лиц, осмотритесь, увидьте это все со стороны, осознайте бессмысленность своих движений! И когда туман напряжения спадет, когда пелена лжи сползет с глаз, то вы вдруг поймете, что шли совсем не туда, что прошлый путь - был путь на Голгофу, на тяжкие муки, что впереди вас ждала безысходность. Причем именно всех - скопом: и стадо, и погонщиков.

Как слепцы, связанные одной веревкой, вы медленно, но верно шли к своей гибели, вы уже были одной ногой в пропасти: чувствуете холод могилы? Слышите зловещую тишину, которую не нарушают даже срывающиеся в пропасть из-под ног камни?

Нет! Не слышно. Не слышно и не видно зловещих признаков - не воспринимаются людьми таинственные знаки жизни, предупреждения природы.

Людей? - голос старика застыл. - Но разве это уже люди? Разве "это" произвела на свет мать-Земля? Уродливая гримаса вампира - разве это улыбка? Остекленелые, невидящие глаза сомнамбулы - разве это взгляд? Скрюченные пальцы, сжатые в кулак - разве это длань? Ужасный, содрогающий рык - разве это пение? И все это в ритме, в едином действии дергается, скалится, брызжет слюной, дико хохочет и, вторя жестам невидимой дирижерской палочки, монотонно движется в каком-то общем экстазе - ну разве это общество?! Это какой-то шабаш, дьявольское наваждение - это сама Смерть!

Стоп! Открой глаза, уши, разожми кулаки, перестань рычать - стань собой, успокойся. И вдруг выглянет солнце, станет сухо, тепло. Сядь, расслабься - и жизнь войдет в твое сердце. Вдохни полной грудью - запой в голос - легко, свободно. И ты поймешь, что такое черное и белое. Улыбнись - и ты проникнешься Любовью к свободе!

Ты поймешь, что ум - болтун, жадина и попрошайка. Сколько ни давай ему - все мало. Осознаешь, что невозможно насытить его: чем больше он получает, тем все более активен в своем амплуа. Это уже какое-то наваждение: вещи ради вещей, вещи для вещей... Жадность его беспредельна, а стенания - бесконечны.

Мало того, в конце концов все это превращается в духовное, а затем и в физическое рабство, становясь глубочайшим несчастьем для духа и тела, потому что алчный ум - это безжалостный каннибал, и нет границ в этом пламени всепожирающей страсти.

Горит все: дети, родители - семьи. Этот монстр поглощает вокруг всех, он воистину ненасытен, но в этом и его слабость. Ведь он жив тем, что его кормят, и чем интенсивнее это делают, тем более он прожорлив. Прекрати обкармливать зверя! И ум остепенится, покорится твоей твердой руке. Только тогда на твой дух спустится успокоение и умиротворится тело...".

П. Веденин, Ли Хоа, 2000-2002

* * *

Но, вместе с тем, есть и другие направления в познании жизненной сути. Речь идет о том, что в некоторых системах, где учение перенаправлено, утверждается иная приоритетность, то есть заглавная роль в ней отведена человеческой личности.

А с этой точки зрения открывается совсем иная перспектива, где исчезают стереотипы, где привычки становятся ненужными, лишними и даже вредными, так как человек осознает совсем иную реальность, которая от линейной переходит на параллельное восприятие, утверждая тем самым истинность холистической парадигмы.

Что же мы имеем на сегодняшний день по этому вопросу? Только то, что всем известно наличие у нас субъективного восприятия объективного мира. Сам же объективный мир заявляет нам о себе в виде снов, грез, иллюзий, галлюцинаций, мечтаний и различных фантазий.

Данное положение утверждает то, что наша жизнь в истине ДУАЛЬНА. То есть она как субъективна, так и объективна. А раз так, то почему бы нам ни проявить свое мировоззрение, заглянув своей субъективностью в это самое зазеркалье? Может быть, именно там мы и найдем то, к чему исподволь стремится человечество, то есть Знание.

Конечно, это Знание должно быть не только осознанно личной субъективностью, оценено, но и вытянуто из этого самого зазеркалья, которое представляется в виде истинного и чистого источника, незапятнанного человеческим пороками.

Но природа зорко хранит свои тайны. Нет, она не делает из них секрета. Она лишь предлагает их открыть, расшифровать, стать достойным. Вот тут-то и появляется система. Но система не пребывания, а ДОСТИЖЕНИЯ! Система, которая позволяет человеку развить свои недостающие качества с тем, чтобы проявить способности к проникновению в ту самую "Терра инкогнито".

Мало того, вернувшись из такого похода, человек должен быть способен, сохраняя в целостности эти информационные блоки, осмыслить, используя как память прошлого опыта, так и практику настоящего. В результате возникает блок знания, подкрепленный умением.

Наша школа - это система достижения, что является синонимом Пути, то есть процесса. Поэтому она гибка, пластична, текуча. И происходит это за счет параллельности. Система же пребывания является местом, зоной. Она жестка, косна, ограничена и неспособна к изменениям в силу своей линейности.

Чувствуете разницу? В нашей системе нет и места для стереотипов, привычек, клише и т. д. Человек сам, здесь и сейчас, постигает то, что его интересует, к чему он стремится. То есть, отталкиваясь от памяти прошлого и имея знания в настоящем, он стремится к свободе в будущем...".

Всего наилучшего в новом году и с уважением ко всем думающим и чувствующим,
Арина
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Юля от 03 Январь 2009, 10:29:32
ВикТор, я с интересом прочитаю ответ. E-mail: yul13545607***yandex.ru
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 06 Январь 2009, 11:14:46
Здравствуйте 5 ветров.

Здравствуйте Арина
Спасибо за приведённые тексты. Они во многом отражают то, что я выразил через стихи. Что только подтверждает актуальность выбранной темы. Хотелось бы ещё подискутировать, но тексты Павла Веденина раскрывают самую суть затронутой проблематики.

По поводу «независимости» в вашем и моём эпиграфах. «Нормальное» состояние развитой личности самодостаточность. В моём же эпиграфе говориться о стремлении полного отчуждения и абсолютной независимости, что в итоге приводит к одиночеству.

Здравствуйте Юля
Сообщение отправлено. Оно во многом перекликается с приведёнными Ариной текстами.

Хотел услышать Юрия, но видимо не судьба. Спасибо Арине :).

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: About от 09 Январь 2009, 05:26:52
Первый шаг
Безволием насыщен мир
Всё нехотя, слегка, на половину.
Беспечно свесившись ногами вниз
Сползаем медленно к обрыву
И кажется, зачем живу?
Всю жизнь бояться заглянуть за край?
Забившись в сладострастия нору
Мы грезим и надеемся на рай.

Здравствуйте. Вот моя попытка в прозе немного иначе изложить идею стихотворения...

      Андрей сидел у окна, глядя, как стекающие капли делят границы своего «не»бытия, накладываются друг на друга, дополняют друг друга. Что-то безысходное улавливалось в этой гонке…
Зазвонил телефон. Так всегда, неворемя, когда казалось бы ты вот-вот проникнешь в глубины  подсознания и включишь долгожданный свет… Андрей решил пропустить звонок. Сейчас лучше быть одному, забыться, метаться от мечты к мечте от идеи к идеи. Может, глотнуть Свободы или хотя бы уловить ее запах? 
А завтра… а завтра все сначала: работа – дом, дом – работа. Так забито и однообразно…
«ДА! если забить на все?» - прошептал Кто-то глубоко в сознании.
-НЕТ, забыть не получиться, такова система, проверенная и надежная. Да, она, конечно не идеальна,   но чертовски действенна! Стимул –результат, а по другому никак… либо слишком сложно!  Так удобно, понимаешь?
«А что дальше? Включишь музыку? Пойдешь в кино? Сядешь почитать? А может рассеешься на страницах Инета? Так удобно, понимаю… »
Андрей продолжал стоять,  и смотреть на мелькающие за окном фонари, на серость беспечных вечеров, на жизнь бежавшую струйками по стеклу, на отражение той части своего лица, которую освещал теплый свет раскаленной лампы…
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Ксеня от 10 Январь 2009, 03:25:23
Добрый день!
По моему мнению, стихотворение все таки имеет более позитивный смысл. Попробую объяснить почему.
В тексте поставлен вопрос "зачем живу?". Это может означать, что герой не только видит и чувствует "безволие окружающего мира", но и знает, где искать ответ на свой вопрос  - "всю жизнь бояться заглянуть за край?". Правда что такое "край" я пока не могу сказать. Но ведь перед героем цель уже стоит, ему нужно туда заглянуть, именно там что-то, отличающееся от этого мира.
И самое главное: это название стихотворения - "первый шаг". В контексте стихотворения это может говорить о том, что герой уже сделал или собирается сделать свой Первый шаг.

P.S. "Край" -это то, что скрыто от героя за серой пеленой, как по стандартам, сложенной жизни.
Наверно, как то так.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 10 Январь 2009, 05:31:26
Здравствуйте, участники Открытого Диалога.

Спасибо что приняли участие в обсуждении.


Приведу полное письмо, отосланное Юле. И свою интерпретацию:

Здравствуйте, Юля.

Напомню, я написал Юрию: «И её значение, не в коем случае не упадёт, если вы её подробно раскритикуете. Разложив по косточкам, своё понимание. А я напишу, как я её понимаю. Вот это будет обратная, двух сторонняя связь. Основанная на рассмотрении одного предмета под разными углами».


Цель стихотворения. Показать жизнь «обычного» человека, как она есть. Помочь осознать это. И через неприятие. Так сказать «от противного», помочь измениться к лучшему.

А теперь конкретней, моя интерпретация.
Сразу оговорюсь, стихотворение не может описать всю жизнь. Показать все нюансы. То, что видит «герой» произведения, не является истинной в абсолютном выражении. Есть совсем ДРУГАЯ СТОРОНА МЕДАЛИ «магичная=волевая», когда «рай» создается своими руками.

Безволием насыщен мир – в частном случае вы правы, но тут скорее описан мир «безволия», как факт. Т.е 1-я сторона медали.

Всё нехотя, слегка, на половину – Естественное поведение людей не имеющих «волевого» стержня. И совсем не желающих, или не знающих как его обрести. Людей, которые не умеют мастерски начать, исполнить и сделать любое дело. Причём мастерство не как результат, а как способность самовыражения, вложить «всего себя», как иногда говорят «вложить душу».

Беспечно свесившись ногами вниз – ваша интерпретация принимается. Кроме того. Ситуацию можно рассмотреть с позиции принятия решения. Людям в процессе жизни нужно каждый день принимать решения. Описано состояние человека, перед принятием судьбоносного решения. У него нет опоры, и впереди только пустота.

Сползаем медленно к обрыву - Не зависимо от своего желания «хочу – не хочу – не знаю», время едёт, и даже «бездействие» окажется одним из возможных вариантов решения. Хотим мы того или нет, реакция на наше «безволие» и откладывание, дела «в долгий ящик» непременно последует. Вопрос только какая?

И кажется, зачем живу? – прямой вопрос самому себе. Задуматься устраивает ли меня такая жизнь? Когда всё происходит само по себе, абы как.

Всю жизнь бояться заглянуть за край? – бессмысленность страха перед неизвестностью. Призыв пробудиться, посмотреть правде в глаза. Осознать, то что описано в предыдущих и последующих строчках.

Забившись в сладострастия нору – погоня за «простыми» естественными желаниями, жизнь по инстинктам. Удовлетворение животных потребностей. Не умение заметить, что кроме «норы», есть другая, безграничная жизнь. Куда интересней тёмной, затхлой, прямой, ограниченной, норы для животного. (Извините за резкость).

Мы грезим и надеемся на рай – Человеку свойственно мечтать. Витание в грёзах, о том, как будет, или как было бы «хорошо». Стремление человека жить в «раю». Только есть одна проблема, это желание остается только грёзами, бесплотной надеждой. Надеждой на «блюдечко с голубой каемочкой», на «волшебную палочку», или доброго дядю.

И в завершение:
Стих назван «Первый Шаг» не случайно. Если придет понимание, своего теперешнего состояния, то он (Шаг) будет естественен. Надеюсь читающий поймёт, что сегодняшнее его положение, совсем не крепкая опора. И, что бы сойти с этой опоры нужен всего 1 шаг. Нужно начать движение, в сторону от этого «болота». Движение, которое начнется с одного «самого первого» шажочка.
Этим шагом будет: понимание и осознание своего теперешнего положения.

Конец письма.


Здравствуйте, About
Вы описали интересное состояние. Один из не многочисленных моментов в жизни «простого» человека. Островок безмятежности в океане вихрей повседневности. Если у человека есть возможность и желание просто погрузиться в свой мир, в диалог с самим собой, значит ещё не всё так безнадёжно. Уверен каждый в своей жизни испытывал те чувства, которые вы выразили. В принципе они созвучны с моим стихом.

Интересно то, что вы написали. Написано давно, или как ответ на стих. Ваше личное наблюдение выраженное совсем недавно.

Здравствуйте, Ксеня.
Спасибо Вы точно уловили, что вопросы не случайны. И звучат как призыв, а не простая констатация факта «безволия».
Край – это конец того, что видишь. За краем может, скрывается страх, например высоты. Но в то же время невообразимая красота и восторг от осознания величия окружающей земли. Представьте вы стоите на высокой горе, на краю  отвесной стены, естественно боитесь высоты, но если найдёте в себе силы подойти к обрыву и взглянуть «за край», то почувствуйте состояние необыкновенного величия. Представьте, что все препятствия (проблемы) в жизни это «край». Остается преодолеть только «страх высоты».



Благодарю.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: About от 10 Январь 2009, 07:47:50
Это ответ на стих, написано в тот же день, когда и прочитано :). Именно внутренний диалог, само состояние "неспокойствия", на мой взгляд и является в какой-то степени "первым шагом" (или хотя бы желанием его сделать), отступлением от привычной безмятежности. 
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Юрий от 19 Январь 2009, 01:56:50
Здравствуйте, ВикТор!
Извиняюсь за долгую задержку с ответом. Но подобрать правильные слова оказалось не так просто.
У меня осталось какое-то мрачное, в целом, впечатление от вашего стиха. Вы, видимо, старались быть как можно выразительнее, но яркие краски, сами по себе, не гарантируют красоты картины. (Красота чего-либо, в моём понимании, это, прежде всего, лаконичное сочетание отдельных составляющих. То есть, данная формулировка не исключает "мрачной" красоты.) К тому же, вы, помнится, хотели "помочь неопределившимся", а начинать помощь с таких категоричных заявлений, мне представляется не самой лучшей стратегией.

С уважением, Юрий.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 19 Январь 2009, 06:24:20
Здравствуйте Юра.

Многие (хоть их всего, не много) мои стихи имеют «мрачный» характер. Да, в общем, то и радоваться нечему. Описываются наболевшие, пережитые самим автором темы. По сути, это мой «траур» по загубленным душам. И горечь от этого.
Бить дубиной по голове, не самый верный способ, признаю. Если кого-то «бесполезно» огорчил, прошу понять.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Открытый диалог _ "Массовая культура"
Отправлено: Монгол от 27 Январь 2009, 05:44:25
Здравствуйте, Павел Леонидович.
Я хочу затронуть тему культуры.

В ответе R. (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=470.0) Вы написали: "Вот так и вырождается истинная культура и утверждается массовая, т.н. субкультура, т.е. никакая."

Что такое истинная культура?
Почему Вы массовую культуру называете субкультурой? Ведь, как мне известно, субкультура - это, наоборот, часть общественной культуры, т.е. под-культура.
Еще Вы поясняете, что она "никакая".
Что значит никакая?

С уважением.
27.01.2009
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: П. Л. от 28 Январь 2009, 06:05:08
Здравствуйте, киря.
Массовая культура - это и есть под-культура, т.к. представляет собой именно часть целого культурного пласта, а не его полное выражение. А "никакой" она, по моему мнению, является именно потому, что она – массовая. Давайте непредвзято посмотрим, каких людей больше - талантливых или посредственных? И Вы, несомненно, ответите – конечно, посредственных. Следовательно, тот культурный уровень, который наполняют эти посредственности своей сознательностью (и представляют его, как собственное видение мира), в принципе не может быть отнесён к изысканности, утончённости и величавости. Так какой же тогда этот уровень? Да, по сути, никакой.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 28.01.2009
Название: Re: Открытый диалог _ Заказываю DVD диски
Отправлено: Кадрия от 16 Февраль 2009, 03:22:36
Здравствуйте!
Читаю ваши рассылки "Встречный ветер - психология воли" и "Диалог с судьбой".
Побывала и на сайте. Познакомилась с материалами, представляющими ваши исследования и конкретную долговременную развивающую и вдохновляющую помощь людям, обратившимся к вам.
Хочу отметить комплексный, целостный и эффективно практический подход. Крайне редко сейчас можно встретить такой настоящий научно-практический и лишенный мистификации ресурс по теме развития сознания и осознанной и ответственной реализации личностного человеческого потенциала.
Спасибо за вашу работу!
Я выражаю свое намерение начать обучение у Вас. И заказываю диски с учебными материалами Школы.
Буду рада работать с вами.
С уважением, Кадрия, 34 года.
Честь имею  ;).
Название: Re: Открытый диалог _ Ученичество
Отправлено: Юрий от 17 Февраль 2009, 10:41:29
Здравствуйте, Павел Леонидович!
С большим интересом ознакомился с разделом "магия" вашей библиотеки. Читаю, конечно, и другой материал, но "магия" мне показалась основной темой, доходчиво обозначающей позицию и направление деятельности вашей школы. Во всяком случае, только после её прочтения, я почувствовал большую заинтересованность и "близость" школы "Встречного ветра". Она явилась той "первой ступенькой" к пониманию вас и школы, которую я искал.
Вы рекомендуете не торопиться, изучать материал сайта, прислушиваться к себе: насколько идеи близки каждому читателю. Я так и поступал. И продолжал бы, пожалуй, дальше, но разбирая сегодня электронную почту, прочитал в тематической рассылке фразу: "Ожидая идеального момента, ты никогда ничего не сделаешь". И сразу почувствовал внутренний отклик...
Павел Леонидович, с некоторых пор я имею чувство, что не могу пройти мимо вашей школы. И лишь жду какого-то момента. Но время - невосполнимый ресурс и я прошу принять меня в ученики.
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Ли Хоа от 17 Февраль 2009, 01:15:17
Здравствуйте, Кадрия и Юра.
На ваши эл. ящики вскоре будут направлены письма, продолжающие тему ученичества.
Успехов на Пути к себе.
С уважением,
Ли Хоа, 17.02.2009
Название: Re: Открытый диалог _ О новом формате 5 ветров
Отправлено: Монгол от 17 Февраль 2009, 05:01:47
Здравствуйте, Ааз.
Планируется ли по-прежнему перенос статей из прежнего формата сайта в новый форумный?
Сейчас заглянув на 5vetrov мне показалось, что этого возможно не будет. "Библиотека" и "Псипомощь" расположены слева и общей подписью "архив текстов", а остальные разделы переведенные на новые рельсы справа.

Почему интересуюсь.
Когда узнал о переносе статей на форумный формат, немного огорчился. Уж очень приходилось по душе читать в такой (прежней) подаче. А может это просто моя инертность и привычки. И дело времени.

С уважением,
Киря, 17.02.2009
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: Aaz от 18 Февраль 2009, 09:49:03
Киря, добрый день.
Скажем так, перенос ранних статей в новый формат откладывается. Мы получили много отзывов по новому формату, и не всем он пришелся по душе. Поэтому было принято компромисное решение - публиковать новые статьи в новом формате, старые статьи оставить в прежнем. Пройдет время, появятся новые задачи, тогда, возможно, и вернемся к вопросу переноса.
С уважением,
Ааз
Название: Re: Открытый диалог _ Облака
Отправлено: Юрий от 21 Февраль 2009, 06:39:42
Доброго здоровья, Павел Леонидович!
Меня интересует вопрос: что такое облака? Я понимаю, что ответ из школьного курса физики мне может дать каждый, но почему водяной конденсат скапливается в группы, а не распределяется равномерно? От чего зависит их форма и почему она меняется? Насколько верно предположение, что они отражают некий информационный фон определённой территории (видел в одной передаче, как экстрасенс мысленно "изменил" краешек облака)?
С уважением, Юра.
Название: Re: Re: Открытый диалог _ Облака
Отправлено: П. Л. от 21 Февраль 2009, 09:53:04
Здравствуйте, Юра.
Водяной конденсат скапливается в группы потому же, почему и всё живое стремится объединиться в группы, поля, сообщества и т.д. В принципе, происходит это удивительное явление из-за эффекта магнетизма, характеристика которого у всех видов жизненности - своя. Так что в притягивании подобного подобным нет ничего странного или необъяснимого.
Если говорить о том, зачем это нужно Природе, могу предположить, что таким образом реализуется один из основных ее законов: принцип выживаемости. Ведь общество, коллектив, поле и т.д., если состоит из подобного, начинает обладать некой энергоинформационной плотностью, объёмом и массой, что повышает утверждение этой самости посредством способности к более рациональному перераспределению внутренних мощностей.
А перераспределять их приходится потому, что каждое объединение находится в соседстве с другими объединениями, которые так же стремятся к выживанию, а некоторые, самые сильные, ещё и к комфорту. Так вот, за всё это нужно бороться, отстаивать и удерживать. Следовательно, в мире непрерывной подвижности полной статики не может быть по определению, ведь все поля ищут и стремятся к эффективности запущенных ими же процессов жизни.
Вот именно поэтому и приходится облакам (как, впрочем, и всем другим энергоинформационным образованиям любого толка) жить в состоянии изменчивости, текучести и подвижности с тем, чтобы вписываться в окружающие поля без нарушения своей целостности. А ветер и прочие сопутствующие, дополнительные силы только способствуют реализации данной необходимости.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 21.02.2009
Название: Re: Открытый диалог _ Про «кристаллы воли»
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 24 Февраль 2009, 12:38:37
Здравствуйте Павел Веденин

Слышали ли вы, что ни будь про «кристаллы воли».
Кристаллы воли - природные полупроводниковые образования, которые расположены в области гипофиза.

Как вы думаете, возможно, ли их существование и какова их функция в организме человека?

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Открытый диалог _ Про «кристаллы воли»
Отправлено: П. Л. от 24 Февраль 2009, 04:40:48
Здравствуйте, ВикТор.
О чём только в наше время не приходится слышать, поэтому я уже ничему не удивляюсь, в том числе и такой глупости, как "кристаллы воли", расположенные где-то в тайных местах гипофиза либо ещё где-то в мозговых структурах головы. Кристалла воли не может быть по определению, т.к. воля - это не материальная структура, а ментальная, т.е. энергоинформационная.
Воля - это свободное целенаправленное мышление, и оно как возникает на определённом пространстве ментала, так и исчезает, когда необходимость в такой активности себя исчерпывает. Но подобная активность требует соответствующего энергетического обеспечения, которое весьма энергоёмко. Поэтому некоторые и весьма ограниченные структуры головного мозга должны быть способны на подобную генерацию.
И, с этой точки зрения, уже можно говорить о волевых кристаллах, но только условно, т.к. участие таких кристаллов (вызывающих повышенную энергетическую генерацию ментальной энергии, обладающей определённой характеристикой), может быть кратковременно. Но по существу, в истинном смысле этих понятий, называть такие материальные специфические образования "кристаллами воли" неверно.
Подобное можно встретить и в технике. Например, в автомобиле, где двигатель иногда снабжается механизмом наддува. В результате возникает эффект "свободного" (почти неограниченного по интенсивности) горения топлива в камере сгорания, что и придаёт ему рост мощности. Но долго работать в таком режиме двигатель не может, т.к. он просто разрушится.
А теперь представьте, что двигатель имеет две камеры сгорания: одна предназначена для крейсерского режима активности, а другая - для усиленного. Но разве будет эта усиленная структура механизмом воли? Конечно же, нет, это будет всего лишь возможность, а воля - это способность. Воля - это целенаправленный энергоинформационный процесс мышления, запущенный и поддерживаемый определённое время личностью.
Да, тело по своей природе обладает физическим механизмом поддержания такой активности некоторое время, но оно непродолжительно. Воля - это смысловое форсирование целенаправленной идеи. Но вот что я хочу Вам сказать по этому поводу ещё. Кроме такой трактовки, имеется и ещё одна – та, которой придерживается школа "Встречный ветер".
По ней, воля - это свободное мышление, не ограниченное никакими препонами, условиями, канонами и т.д. Материальная жизнь практически не может быть абсолютно свободной по определению, т.к. невольно зависит от многих положений, хотя в теории такая мысль иногда допускается. Именно поэтому значение термина "воля", которое подразумевается в популярном смысле, я обозначаю, как "усилие мысли", что далеко не адекватно нашему пониманию воли.
Что же это за свобода, если она замкнута в кристалл? Усилие, в своей сути, предполагает насилие, а воля соотносится со свободой. Как видите, между этими двумя словами принципиальное различие. Для той воли, которую культивирует "Встречный ветер", усилия не нужно. Воля возникает, как следствие правильной организации мышления в ментальном пространстве сознания, вызванного пониманием истины, т.е. хода причин и следствий, и потому, никакого форсирования не требует.
Волевое мышление естественно, текуче, непрерывно и целостно. Ему достаточно минимума энергии, именно поэтому волевое мышление может быть продолжено и после того, как тело в общем, и мозг - в частности, полностью прекратят снабжение ментала соответствующей энергией. Правильно организованное мышление может поддерживать сознательность личности и без привлечения материальных ресурсов физического тела.
Вот что такое воля - это свобода в истинном смысле данного значения. А в принуждении, ограничении, концентрации и в других способах искусственного усиления мысли – свободы энергоинформационного проявления этой силы и её последующего выражения быть просто не может. А там, где нет свободы (как известно, основанной на вере - доверие плюс уверенность), не может возникнуть и воли.
Так где здесь место для кристаллов?
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 24.02.2009
Название: Re: Открытый диалог
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 26 Февраль 2009, 10:47:28
Здравствуйте Павел Веденин.

Я правильно понял, что вы допускаете наличие неких образований в гипофизе или мозге, но скорее как отклик материального тела, на волевое устремление. Т.е. они не причина, а следствие, на волевые процессы в «энергоинформационном» ментале.
И если их кто-то называет «кристаллы воли» это не значит, что они являться её источником. Воля не может зависеть от материальных источников. Т.к. это противоречит самой идее заложенный в смысл такого понятия «воля», ведь допуская материальный носитель мы сознательно будем накладывать на него не допустимые ограничения. Напрасно сужая понятие.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД _ Про "кристаллы воли"
Отправлено: П. Л. от 26 Февраль 2009, 03:24:22
Здравствуйте, ВикТор.
Не так: я допускаю наличие неких природных физиологических образований в головном мозге, призванных (при необходимости, связанной с выживаемостью) резко увеличивать энергетические эмиссии в пространство ментала - этакое своеобразное форсирование процесса мышления.
Именно посредством такого усилия сознание может организовывать варианты спасения организма от гибели, что в обычном понимании трактуется, как необъяснимые явления, имеющие место быть по факту.
Однако, по моему мнению, такое резкое увеличение производительности сознательности не является волей, т.к., по факту, это акт насилия - пусть и вынужденного, благопристойного, но, тем не менее, – насилия.
Воля проявляется не за счёт увеличения мощности, а посредством организации, что позволяет при тех же мощностях развивать бОльшую силу и, главное, её отдачу - КПД. Отсюда получается, что воля, как производное, есть дитя сознания, и в частности, его базового поля – ментала.
Волевое ментальное устремление занимается организацией процессов жизненности организма, гармонией и синхронностью взаимодействия всех частей тела, а не стимуляцией его "МЧС" для геройских проявлений.
Такой отклик специфических материальных образований мозга происходит не посредством воли, а всепроникающего крика о помощи, возможно, последнего сознательного, но не осмысленного импульса личности в этой жизни. Так поступает психика, но только не ментальность.
А воля - это выражение осознанности, осмысленности и понимания.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 26.02.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 02 Март 2009, 12:45:03
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Я не могу удержаться и задам вам ещё один "глупый" вопрос. Огонь - это просто огонь? Физический процесс, визуально представленный в очень привлекательной форме?

С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 02 Март 2009, 11:49:05
Здравствуйте, Юра.
Конечно, огонь - это физический процесс, и, Вы правы, довольно привлекательный. Ведь в нашем материальном мире всё приобрело определённые характеристики, хотя это "всё" имеет соответствующие аналоги и в мире тонких выражений. Возможно, что именно поэтому некоторые материальные воплощения энергий определённого толка так для нас магически привлекательны.
И, с этой точки зрения, процесс горения, для нашего восприятия, является энергий перехода, изменения одной формы в другую. А огонь, сила его выраженности демонстрирует активность этого процесса. В частности, именно энтропическое горение позволило трансформировать физическую энергию в материю, создав тем самым наш мир. Но существует и другой огонь (как, впрочем, и другое горение), - я говорю о холодном огне.
Он (так же, как и обжигающее пламя) служит для обеспечения процесса перехода, но уже в обратном направлении, т.е. для сингулярности, когда материя исчезает, превращаясь в лучистую энергию. Но вот когда горячему горению удаётся на время примириться с холодным пламенем, объединившись воедино на основе определённых пропорций, возникает совершенно удивительный эффект.
Я говорю о сознании, обладающем способностью к быстрой, практически мгновенной обратной связи, которая уже позиционирует себя, как мышление. Видимо, именно поэтому огонь, как основа сознательности, является для внимания столь привлекательным процессом, ведь только глядя в огонь, сознание может посмотреть само в себя, словно в зеркало, что более никак невозможно.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 02.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 05 Март 2009, 08:53:29
Здравствовать желаю, Павел Леонидович!
Нахожусь в лёгком недопонимании относительно характеристик пламени, указанных вами в ответе. Отчаянно нуждаюсь в дополнительных разъяснениях с вашей стороны: не получается понять, каким образом "энтропическое горение" (горячее) трансформирует энергию в материю? Ведь, кажется, наоборот - происходит разрушение вещества (материи) и высвобождение тепла (энергии). Вы давали ответ с магической точки зрения?

С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 05 Март 2009, 07:08:17
Здравствуйте, Юра.
По моему представлению, горячее горение, имеющее несколько точек извержения в пространстве, направляет свои потоки навстречу друг другу. При этом такие протуберанцы обладают не только значительной динамикой и температурой, но и различными характеристиками, включающими в себя все возможные уровни энергоинформационного наполнения.
Как видите, природой оказались созданы все необходимые физические и химические условия для того, чтобы могла быть осуществлена реакция образования материи. Вот так энергоинформационное поле оказалось способным трансформироваться в материю. Но это, как Вы понимаете, моё личное предположение, которое может и не совпадать с научными выводами.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 05.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 06 Март 2009, 06:35:40
Хорошего настроения, Павел Леонидович!
Как интересно вы рассказываете! К сожалению, не хватает знаний и способностей чтобы перейти к конструктивному обсуждению вопроса. Но полёт фантазии кружит голову и хочется ещё чуть-чуть развить тему. Как по вашему мнению: возможно теоретическое (магическое) обоснование алхимических процессов?

С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 06 Март 2009, 01:37:52
Здравствуйте, Юра.
Теоретическое обоснование является фундаментом для практического воплощения идеи в реальность. Магия - это не объект, а способ решения вопросов. Термин "обоснование" означает создание основы, т.е. объекта. Поэтому я бы так переформулировал Ваш вопрос: "возможно ли магическое осмысление алхимических процессов?". Магическое осмысление не только возможно, но и необходимо, т.к. представляет собой целостность мышления, в отличие от имеющейся на сегодняшний день фрагментарности.
Обычно люди мыслят, либо выстраивая строго логические цепи умозаключений, или опираются на интуитивные прозрения. Самые лучшие сознания - те, в которых интеллектуальное начало не подавлено логической строгостью. Они пытаются организовать что-то коллективное, но и здесь мышление происходит в режиме линейной последовательности. Другими словами, у них возникают некие интуитивные озарения, которые они потом пытаются осознать, осмыслить и понять, используя, как инструмент познания, логику ума.
А она далеко не всегда способна проникнуть в истинность интуитивных сигналов. Зачастую логика вообще не имеет никаких общих точек соприкосновения с такой информацией. А когда эти мостики всё же возникают, то нередко понимание полученных данных оказывается настолько искажённым, что лишь дискредитирует подобное восприятие. Магическое мышление характеризуется параллельностью процесса общения, который не только дуален, одновременно используя активы ума и интеллекта, но и параллелен, что представлено непрерывной обратной связью субъекта мышления с объектом его внимания.
Мало того, объект магического внимания также дуален, т.е., с одной стороны, он воспринимается, как единая целостность, а с другой, - как отдельный фрагмент в данный момент времени (который является наиболее актуальным местом по своему значению). И последнее: я не понимаю, какое значение в обсуждаемой нами теме имеет т.н. алхимия? Так, причём здесь "философский камень", с помощью которого, якобы, простые металлы могут быть превращены в драгоценные?
Искусственно создавая в лаборатории горячую плазму и пр. условия, учёные научились, ускоряя, сжимать время естественных процессов, что и позволило им вырастить некоторые кристаллы, расщепить ядро и т.д. Магия ли это? Безусловно - да, ведь речь идёт о таком стиле мышления, которое посильно лишь ограниченному числу лиц. Ведь у них, от природы, ум и интеллект обладали целостью взаимопонимания. Но такие спонтанные прозрения (эврика) были единичными и, потому, редкими явлениями, хотя и указывали на тот потенциал, которым, в принципе, обладает человеческая ментальность.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 06.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 07 Март 2009, 12:54:45
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Спасибо за поправки моих выражений и подробные разъяснения к ним. Должен извиниться перед вами за неясность и неполноту заданного вопроса. Термин алхимия, как оказалось, толковался мной довольно субъективно и я не удосужился провести сверку со словарями. Написал ответ вам буквально на одном дыхании. Формально же, действительно, алхимия - это средневековые "изыскания, ставившие задачей превращение неблагородных металлов в благородные с помощью воображаемого вещества "философского камня"." Однако, "У алхимиков имеются и умозрительные натурфилософские обобщения. Такова идея генезиса металлов, основанная на материальном единстве мира и принципиальной возможности взаимных превращений веществ, высказанная Бэконом..." - Большая Советская Энциклопедия. Именно в таком, философском и более обобщённом смысле я употребил термин: алхимический процесс - как процесс создания нового вещества в принципе. Меня вдохновили ваши слова: "...природой оказались созданы все необходимые физические и химические условия для того, чтобы могла быть осуществлена реакция образования материи. Вот так энергоинформационное поле оказалось способным трансформироваться в материю." Подумалось тогда, неужели, пусть даже в пренебрежительно малых количествах, возможно естественным путём создать "новое" вещество? Возможно, конечно, я слишком буквально вас понял или, что печальнее, не понял совсем :(.
С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 07 Март 2009, 02:42:58
Здравствуйте Павел Веденин.

Лезвие мысли : Деньги: богатство или обеспеченность? (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=396.0)

……
Материальные потери легко восполнимы. Природа богата и практически неисчерпаема (если, конечно, не заняться ее сознательным уничтожением). А вот человеческая энергия (та самая, которая обеспечивает мыслительный процесс) она, к сожалению, ограничена и, вследствие этого, бесценна.

То есть, ни одна единица такой, психической энергии не стоит, по сути, никакого количества материальных ценностей. Они-то восполнимы, а вот психика - нет. И все же мы поступаем вопреки здравому смыслу. Почему? На это есть вполне определенный ответ, который, отвечая принципам реальности, дуален.

Прежде всего, потому, что материальное видимо, ощутимо, находится здесь и сейчас, а "то" кажется таким далеким, нереальным. И потом, наше человеческое "авось". "А вдруг обойдётся?". Но есть и еще одно объяснение.

Речь идет о том, что мы знаем о бренности себя, видя свою жизнь как некую линию, за которой все равно небытие. "А раз так, то ни все ли равно?". Как говорится: "после меня - хоть потоп".

Вот и тратят бесценное на суетное, называя и искренне считая себя весьма деловыми людьми. Не понимая, что приобрели, в общем-то, хоть и красивую, но безделушку, заплатив за нее истинным сокровищем.
…….

Вопросик:
Не понимаю про «невосполнимость» психической энергии.
Невосполнимость в смысле зря потраченное время? Или психическая энергия в каждом человеке имеет ограниченный запас. И один человек может израсходовать его за 25 лет, а другой пользоваться всю жизнь и ещё останется.

Можете, пожалуйста, определить точнее, на какие действия уходит больше психической энергии? Критерии, по которым определяются затраты. Что является её источником, и почему запас исчерпаем?

Являются ли упражнения в школе ВВ затратные в плане психической энергии. Или они скорее учат эту энергию беречь, расходовать рационально. И вообще в процессе жизнедеятельности это должно окупаться? Или статья призыв тратить психическую энергию только на развитие духовности (интеллектуальной части), т.к. это единственное что увеличивается (развивается) в процессе перерождений.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 07 Март 2009, 09:12:01
Здравствуйте, Юра.
Всему своё время, то бишь, уникальные условия - именно такие возникают на заре образования вселенных, галактик и звёздно-планетных систем. Однако затем, когда все необходимые для возникновения и существования жизни минералы созданы, более они образовываться не могут, т.е. принципиально новых веществ быть не может.
Хотя и те, которые уже имеют место быть в реальности, способны вступать друг с другом в реакцию, если к тому так же имеются причины и возникают соответствующие условия. Вот тогда как бы и возникают новые материалы. Но нет, они не новые, а старые, только с добавочными качествами, которые ранее были неактивны.
А вот происходить все такие и подобные процессы могут лишь при наличии ещё одного непреложного условия – энергоинформационной программы. Она незримо присутствует в этом пространстве, и в одном из своих выражений представлена временем, которое может как запускать процесс минерального творчества, так его ограничивать и даже вообще прекращать.
Именно поэтому было время, когда смог возникнуть человек, и есть то время, при котором такого превращения быть уже не может. Хотя в данном контексте такое утверждение следует дополнить: уже полностью выработан сырьевой материал, который и лёг в основу образования "человека разумного". Конечно, в данном случае я говорю о биологических трансформациях внешнего мира, т.е. природы. Но её законы едины, чем и подчёркивается целостность Природы.
И ещё, я не понял Ваших слов: "...неужели, пусть даже в пренебрежительно малых количествах, возможно естественным путём создать "новое" вещество?..", - что означает "возможно"? Это так и произошло в реальности в тот момент, когда произошёл Большой взрыв и некоторое время спустя, когда последовала серия больших и малых взрывов.
Успехов.
С уважением,
П. Л., 07.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 08 Март 2009, 11:44:35
Здравствуйте, читательницы "5 ветров".
От всей души поздравляем каждую из вас с международным женским днём и желаем, чтобы вера, надежда и любовь жили в ваших сердцах, проявляя в нём мудрость, которая необходима в мире не меньше, чем солнечный свет и цветение разнотравья. Ведь именно мудрость преображает строгий ход причинно-следственных связей, насыщая их счастьем – пусть же оно у вас будет!
С уважением,
П. Веденин и Ли Хоа, 08.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 08 Март 2009, 04:49:22
Здравствуйте, ВикТор.
Слово "невосполнимость" означает только одно непреходящее положение, смысл которого заключается в следующем: то, что ушло, уже возвращено быть не может. Данная идея вполне соотносится с ещё одним выражением, отражающим суть этой природной установки: "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". Надеюсь, что мысль, заключённая в данную фразу и отражающая истинность хода времени, Вам понятна.
"Зря потраченное время", как Вы изволили выразиться, отчасти так же входит в разряд невосполнимых потерь. Хотя, и это уже было замечено, лишь отчасти, т.к. в истине зря потраченное время может быть только в одном положении – если относительно совершённого процесса не было произведено аналитическое исследование и не был сделан соответствующий вывод.
Отсюда, если в итоге была произведена коррекция, то разве можно сказать, что данное время, хоть и затраченное на ошибку, было использовано не по назначению, т.е. зря? Именно поэтому я и говорю, что вопрос не столько в том, что человек делает, сколько в том, как он это делает, мастер ли он в каждом конкретном процессе или невежда?
Безусловно, время подвержено тратам, т.е. его с каждым мигом становится меньше, и эти потери как неизбежны, так невосполнимы, во всяком случае, – частично, но в истине – абсолютно.
Мы говорим о том, что процесс мышления в живом человеке возможен только при условии снабжения этого рода деятельности ментальной энергией, которая является производной от психической, а та, в свою очередь, есть порождение био-физиологической энергетики тела.
Жизнь материального тела, как известно, ограничена и, в этой связи, – конечна, что является непреложным фактом. Следовательно, и всё то, что производит тело, в итоге заканчивается по одной причине: из-за прекращения жизнедеятельности тела. А раз оно конечно, выходит, и заложенный в это тело био-физический потенциал так же ограничен, что является данностью Природы, её основным условием – носители должны меняться.
И если Вы следили за логической цепочкой, то без труда смогли заметить причинно-следственный ряд, "что от чего". Отсюда, не психическая энергия имеет ограничения своей проявленности, а био-физическая энергетика прекращает свою генерацию, т.к. исчерпываются запасы материального "сырья". Однако такое исчерпание может быть как прямым, так и косвенным.
Прямое исчерпание означает полное истощение ресурсов. Косвенное исчерпание означает следующий нюанс: в организме может находиться определённый энергетический потенциал в виде физического сырья, но вот средств на его разработку, добычу и переработку - уже нет.
Как видите, в одном варианте человек полностью вырабатывает отпущенный ему от природы и данный по факту рождения потенциал. А другой человек, из-за нерациональной организации, перекашивает свой жизненный процесс, и тогда возникает нонсенс: "в одном месте - густо, а в другом – пусто"; жить ещё хочется, но уже нечем.
И ещё Вы спрашиваете: "...на какие действия уходит больше психической энергии? Критерии, по которым определяются затраты. Что является её источником, и почему запас исчерпаем?..". На последнюю пару вопросов я уже ответил.
Относительно же действий, которые являются наиболее затратными, и что может стать критерием оценки данного положения, скажу так. Затратность не в самих действиях, а в нарушении истинности причинно-следственной связи, когда логика вложений и получения оказывается деформированной, причём в любую сторону.
Важна гармония соотношений всех составных частей каждого процесса. Видите, как в это положение вписывается концепция внимания и параллельности, создающие целостность? Вас интересуют критерии? Так вот они, перед Вами: внимание, основанное на наблюдателе, и параллельность участия.
И последний вопрос: "...упражнения в школе ВВ затратные в плане психической энергии. Или они скорее учат эту энергию беречь, расходовать рационально. И вообще в процессе жизнедеятельности это должно окупаться? Или статья призыв тратить психическую энергию только на развитие духовности (интеллектуальной части), т.к. это единственное что увеличивается (развивается) в процессе перерождений...".
Любой процесс можно считать затратным, т.к. без расхода не может быть и дохода. Поэтому и упражнения школы "Встречный ветер", естественно, затратные. Однако, как Вы точно заметили, они, в ходе их освоения, учат человека действовать экономно, рационально, бережно и уважительно ко всему, "что" и "кто" его окружает.
Само собой разумеется, что все эти условия могут быть соблюдены только при условии окупаемости затрат. Да, мы уже поняли, что окупаемость всегда ниже вложений, это аксиома, но вот процентное соотношение этих двух статей полностью находится в наших "руках". И ещё один момент.
Поскольку мы говорили о неразрывности каждого звена причинно-следственной цепочки жизнедеятельности, то, с этой точки зрения, рационализм и прочие коррекции, призванные улучшать процентное соотношение вложений и дивидендов, относятся не только к духовности, но и ко всем остальным аспектам человеческой сущности в равной мере.
Просто всё начинается с духовности, и поэтому отдача от данного процесса тогда будет наиболее эффективной, когда последовательность развития сознательности человека будет происходить в правильной очерёдности. В этой связи было бы неплохо вспомнить следующую поговорку: "рыба всегда гниёт с головы", а значит, и оздоровлять её так же следует с головы, т.е. с управителя.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 08.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Инна от 08 Март 2009, 11:00:41
здравствуйте, П.Л. случайно наткнулась на ваш сайт, очень заинтригована, потому что вопросов у меня очень много разных накопилось. ещё в детстве у меня было ощущение присутствия "чего-то" не относящегося к материальному миру. это были просто смутные ощущения, которые не развивались в какие-то сверх способности или настоящее "видение". потом стало появляться много людей вокруг, которые как-раз и тем и другим обладают.но я по-прежнему ничего не могу и не умею.только анализировать.и я пришла к тому, что совсем запуталась.где реальный, а где иллюзорный мир?и как понять, где моё место в нём? как придти к осознанию этого?что есть я? буду очень благодарна, если что-нибудь
 ответите
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 09 Март 2009, 02:30:04
Здравствуйте Павел Веденин

«Прямое исчерпание означает полное истощение ресурсов. Косвенное исчерпание означает следующий нюанс: в организме может находиться определённый энергетический потенциал в виде физического сырья, но вот средств на его разработку, добычу и переработку - уже нет.»

Я правильно понял?
Здесь рассмотрены два варианта исчерпания ресурсов: Хочу, но нечем. Или Могу, но не хочу. В первом случае не рациональное преждевременное израсходование. Во втором не желание использовать, то, что уже есть в избытке. В обоих случаях основная причина не правильная организация мышления, т.е. « … "рыба всегда гниёт с головы", а значит, и оздоровлять её так же следует с головы, т.е. с управителя.»
Но всё же во втором случае ещё, что-то сделать можно, а вот в первом можно только выразить сочувствие и поучиться на чужих ошибках.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 10 Март 2009, 02:24:00
Здравствуйте, Инна.
Людей, обладающих потенциальной возможностью "видеть" то, что неподвластно обычному восприятию, не так уж и мало. Но вот со способностью вступать в реальный контакт с "тонким" миром – единицы. Одним из такого меньшинства позволено заглянуть в эту бездну от рождения, другим - в результате какого-либо потрясения, и почти все они слепо пользуются данной силой, нисколько не заботясь о том, что её можно и нужно развивать, чтобы добиться умения ею управлять и направлять. В результате их судьбы, как правило, приобретают оттенок трагичности, и они, невзирая на всю свою избранность и даже признанность, так и не добиваются личностного счастья.
Хотя часть одарённых "видением" людей, стремясь к самовыражению в плане энергоинформационного контакта с "тонким" миром, понимают, что одной данности – крайне мало, и требуется ещё много чего, чтобы эта возможность превратилась в управляемую и направляемую способность. И тогда они начинают искать пути к этим граням мастерства, пробуя себя и различные школы на соответствие. Важно, чтобы как предлагаемая учебная программа, так и индивидуальные качества личности оказались подходящими друг другу по большинству параметров, а недостающие нити взаимодействия уже можно будет дополнить и укрепить по ходу учебного процесса.
Удачи.
С уважением,
П. Веденин, 10.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 10 Март 2009, 02:24:44
Здравствуйте, ВикТор.
Полное исчерпание жизненных ресурсов говорит о том, что имеющаяся от рождения потенция оказалась выработанной в абсолютном смысле, и это указывает на рациональное использование данности, полученной от природы.
Хищническое же отношение к жизненным ресурсам обычно приводит к перекосу в планомерности разработок, и тогда возникает парадоксальная ситуация: "карьер" ещё не опустошён, но уже разрабатывать его не имеет смысла, т.к. затраты на процесс превышают прибыль. И в итоге разработчик становится банкротом, ведь изначальный расчёт был сделан на стопроцентную выработку ресурсов, а при нерачительном хозяине возникли внеплановые расходы, преждевременно опустошившие казну. Да, это вариант, который Вы обозначили, как: "хочу, но нечем".
Как это ни странно, имеет место быть и такой: "могу, но не хочу". Данный вариант следует считать отклонением от нормы, т.е. болезнью управления жизненным процессом, и он никакого отношения к несбалансированному истощению материальных ресурсов не имеет. Однако есть и ещё один, который я бы охарактеризовал так: "хочу, но не умею". Если посмотреть на последний вариант, то он как нельзя лучше подходит к тому жизненному процессу, который был у нашей страны (имеется в виду Советский союз и его коммунистическое руководство).
И просто счастье, что осознание, осмысление и понимание беды к нам пришло раньше, чем были истощены ресурсы. Теперь нам остаётся только одно: выравнивать нарушенный баланс и далее вести разумную, сбалансированную хозяйственную деятельность. Кажется, наше теперешнее руководство понимает суть проблемы и видит пути, по которым выход из тупика ещё возможен. Хотя это беда не только бывшей страны советов, но и многих конкретных людей - уже без разделения на страны, веру, национальность и т.д.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 10.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 11 Март 2009, 04:11:36
Здравствуйте Павел Веденин.

Спасибо за ответы.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 11 Март 2009, 05:34:06
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Cнова я выразил свою мысль недостаточно чётко. Позвольте выразить уважение и признательность вашему терпению. Спрашивая о создании нового вещества, я подразумевал настоящее время и возможности человека. Под "новым" имелось ввиду вещество, обладающее заданными свойствами и являющее собой цель процесса. Для дальнейшего уточнения вопроса, способы получения "нового" вещества предлагаю условно разделить на две категории. Первая категория: химический способ, при котором создаётся вещество с новыми физическими, химическими свойствами на основе уже существующих веществ. То есть, по другому, этот вариант можно назвать комбинаторным потому, что используются уже готовые строительные "кирпичики" (атомы и молекулы). При этом конечный продукт на молекулярном уровне будет разнороден. Ко второй категории отнесём способ, условно названный "ядерным". При этом, создание веществ происходит путём изменения свойств "строительного материала". То есть, изменения структуры атомов исходного вещества. В таком случае, молекулярный и/или атомный состав будет гомогенным. Научным названием последнего способа является "холодный термоядерный синтез" (и существует пока только в теории). Есть, конечно, и горячий, осуществляемый на практике, но "естественность" - отсутствие потребности в искусственных условиях и дополнительном инструментарии - всегда привлекательнее. Алхимические задачи по облагораживанию металлов (просто, как пример - думаю, для человека, обладающего такими знаниями, материальная заинтересованность должна быть уже невысокой), стало быть, могут быть решены только вторым способом. Получается, мой вопрос сводится к возможности холодного термоядерного синтеза.
Но это ещё не всё. Обращает на себя внимание оговорка: "...пусть даже в пренебрежительно малых количествах...", что вы и не преминули отметить. При чём тут малые количества? Оказалось, что на вопрос повлияла и другая мысль, которая касается третьего способа создания вещества. Я его не включил в классификацию потому, что он существует только в моём воображении. Таким образом, в вопросе уместились две мысли о двух разных способах получения вещества. И я вновь должен извиниться за некорректность.
Третий же способ создания (в прямом смысле) вещества давайте назовём "квантовым". Когда-то в детстве, в журнале "Техника молодёжи", по-моему, я прочитал интереснейшую гипотезу о строении материи. Автор высказывал предположение, что элементарные частицы, по сути своей, представляют "завихрения пространства". И квантовая механика приучает нас к тому, что в её мире многие параметры носят лишь вероятностный характер. Например, знакомый с школьной физики электрон - это не частица, а вероятность нахождения наибольшей плотности заряда в некотором участке пространства (определение импровизированное). Поэтому, если элементарные частицы - это некие энергетические сгустки, то нельзя ли создать материю буквально из ничего? Поэтапно, с самого начала: создать несколько устойчивых энергетических образований - кварков (если они самые базовые), их соединить в более крупные "частицы" и т. д., те - в ядра и, наконец, получить атом нужного вещества (поэтому я говорил о небольших количествах). Может ли человек овладеть подобным умением Творца?
В реальности, после прочтения слов вашего ответа: "...реакция образования материи. Вот так энергоинформационное поле оказалось способным трансформироваться в материю.", у меня в голове возникла картинка сказочного мага, совершающего над пламенем пассы руками и рождающего нечто из ничего... И вот: таким долгим и извилистым оказался путь вербализации секундной картинки в голове (если, конечно, можно считать его законченным).
С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 12 Март 2009, 06:12:09
Здравствуйте, Юра.
И всё-таки мой предыдущий ответ мало чем будет отличаться от этого. Просто Вы утончили параметры, перейдя от молекул к расщеплению атомного ядра, а значит, добавив в процесс синтеза новые условия. Уточню и я.
Данная развёртка Мега-вселенной основана на определённом Знании, соответствующем именно этой кальпе, а значит, все возможные материальные воплощения чистой первородной энергии могут происходить только в рамках имеющейся энергоинформационной программы.
Исходя из этого условия, можно сделать вывод, что теоретически все возможные для вещественного образования вещества уже есть, и, как факт, только ждут подходящих условий для своего проявления, которые, видимо, запланированы Природой в своём месте и в своё время.
Причём данная Природная программа преобразования энергии в материю, следуя основному закону жизненности, в основе которого лежит правило дуальности, имеет два уровня реализации – горячий синтез и холодный. Понятно, что горячий синтез происходит посредством:
"...создаётся вещество с новыми физическими, химическими свойствами на основе уже существующих веществ. То есть, по другому, этот вариант можно назвать комбинаторным потому, что используются уже готовые строительные "кирпичики" (атомы и молекулы). При этом конечный продукт на молекулярном уровне будет разнороден...".
Ну и, холодный синтез: "...способ, условно названный "ядерным". При этом, создание веществ происходит путём изменения свойств "строительного материала". То есть, изменения структуры атомов исходного вещества. В таком случае, молекулярный и/или атомный состав будет гомогенным. Научным названием последнего способа является "холодный термоядерный синтез" (и существует пока только в теории)...".
Вы ещё говорили о химическом способе, как об отдельном процессе. Но я вижу эти два процесса вкупе, где физический и химический законы работают одновременно, на условиях симбиоза. А вот в холодном и горячем синтезе есть принципиальные отличия одного процесса созидания от другого.
Таким образом, я поддерживаю идею о том, что химия и физика, объединив свои усилия в одном направлении, теоретически способны синтезировать "новое" вещество в параметрах холодной реакции. Если Природа такие превращения вершит по факту (холодная плазма), то почему невозможно повторить этот процесс уже искусственно, по воле человека?
Хотя до тех пор, пока мы будем выражать свои мысли неточно: "...нельзя ли создать материю буквально из ничего?..", - ничего конкретного получиться не сможет. Из "ничего" и будет – ничего. Вот на что я хочу, как психолог, обратить Ваше внимание – мы не настолько великие учёные в таких науках, как физика, химия и математика, чтобы вершить подобные дела, которые пока по силам лишь одной Природе. Но вот правильно мыслить – этому надо учиться всем и всегда.
Вы же сами сказали: "...если элементарные частицы - это некие энергетические сгустки...", - так значит, всё-таки сгустки? И это уже кое-что, а не "ничто". И когда правильное мышление раскроет внутреннее зрение учёного человека, он сможет увидеть те нюансы, которые использует Природа в ходе образования новых веществ посредством холодного синтеза, и тогда сможет повторить уже по своей воле то, что пока ему недоступно вследствие узости человеческого восприятия и, как следствие, - скудости его мышления.
Но если утрировать идею о возможности пока невозможного: "...возникла картинка сказочного мага, совершающего над пламенем пассы руками и рождающего нечто из ничего...", - то эту беду человечество никогда не перешагнёт. Однако я придерживаюсь мысли: "никогда не говори – никогда". И, с этой точки зрения: то, что мы имеем на сегодняшний день, мне представляется не бедой, а горем, преодолеть которое нам, т.е. человечеству, по силам, ведь мы - часть Природы.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 12.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 13 Март 2009, 06:29:12
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Ох уж эта инерция мышления! Верно: энергия - это не "ничто" и появиться из "ниоткуда" никак не может. Тысячу раз спасибо!

С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 17 Март 2009, 10:49:05
Здравствуйте Павел Веденин.

Статья: Объемная реальность : Клонирование : "за" и "против" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=373.0)

Слова:
Клоновский зародыш, примерно в трехмесячном возрасте абортируется из искусственной матки с тем, чтобы продолжить физиологическое или биологическое существование в стерильном объеме, где искусственно будут поддерживаться процессы жизнедеятельности материи. Выращенное таким образом тело ни в коем случае нельзя назвать не то что человеком, но даже клоном. Это просто группа взаимодействующих органов.

Не понятно чем отличается «искусственная матка» от «стерильного объема», в котором поддерживается жизнедеятельность и развитие зародыша.

Можно предположить, что связь с маткой поддерживается через пуповину и это каким то образом влияет на развитие зародыша. Развившись до момента рождения (9 месяцев), чем будут отличаться клон развившейся в «искусственной матке» и клон в «стерильном объеме»?

Вы пишете:
После аборта зародыш клона уже не может рассматриваться как живое существо, ведь сознание его прекратило свою активность в момент аборта. С тех пор это всего лишь группа взаимодействующих органов, причем в условиях искусственного поддержания жизнедеятельности. Так можно решить и эту часть проблемы.

Я правильно понял, что через 9 месяцев по сравнению с обычным зародышем он не будет подавать признаков жизни. Т.е. не будет физической и мозговой активности? Вместе с тем все клетки будут развиваться по заложенной в генотипе программе.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 17 Март 2009, 07:07:19
Здравствуйте, ВикТор.
Искусственная матка - это орган, целью которого является развитие зародыша, как целостного организма. Стерильный объём - это место, где уже развившийся до определённого предела зародыш более развиваться не должен, а лишь будет поддерживать своё существование до того момента, когда станут востребованы те либо иные органы. Поэтому Ваш второй и третий вопросы относительно девяти месяцев не понятны. С чего Вы взяли, что зародыш клона после девяти месяцев нахождения в искусственной среде не будет подавать признаков жизни?
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 17.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 18 Март 2009, 01:40:01
Здравствуйте Павел Веденин.

Вы написали что «Выращенное таким образом тело ни в коем случае нельзя назвать не то что человеком, но даже клоном.»

Период 9 месяцев был взят как срок возможного рождения. В качестве сравнения, чем «тело» будет отличаться от обычного готового к рождению ребёнка?

Хотелось бы уточнить, по каким признакам можно определить, что выращенное таким образом «тело» не будет уже считаться не клоном не человеком.

Вы также написали про отсутствие сознания, и то, что причина его отсутствия преждевременный «аборт». Но если это «тело» всё ещё развивается или живёт как группа клеток, почему сознание его покидает? В чём причина?

В последнем сообщении вы уточнили, что в стерильном объеме «тело» остается в стадии развития 3х месяцев. Правильно? Что тогда получается, что из 3х месячного «тела» берут нужный для трансплантации орган и уже этот орган выращивается до нужных размеров?
После изъятия нужного органа, возможно ли дальнейшее существования 3х месячного «тела» или оно выбраковывается?

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 19 Март 2009, 04:02:53
Здравствуйте, ВикТор.
"...чем «тело» будет отличаться от обычного готового к рождению ребёнка?..", - этим и будет отличаться, т.е. уровнем развития организма.
Человек – это значит развитое и готовое к самостоятельной жизни разумное существо, а не "полуфабрикат" или не способная к самостоятельному существованию биологическая конструкция, что и должно быть критерием оценки – "не человек". Сознание же покидает тело тогда, когда понимает, что данный организм уже никогда не сможет развиться до уровня полноценности.
Ведь было же сказано, что его (зародыш) на определённом сроке перемещают из одного места – искусственной матки в другое – консервирующий резервуар, обеспечивающий сохранность жизни в каждом органе, как индивидуальной жизненной системе, ведь сосуществовать всегда легче, чем жить по отдельности.
И, по необходимости, уже можно изымать любой орган из данной биологической конструкции и доводить его до кондиции. Ставшая куцей, система, лишённая одной из своих составных частей, дабы не разрушать целостность (что может негативно отразиться на жизнедеятельности остальных органов), дополняется искусственным органом, и организм может продолжить существование.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 19.03.2009
Название: Время и материя
Отправлено: Юрий от 20 Март 2009, 10:56:16
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Помогите, пожалуйста, разрешить логическое противоречие, возникшее в попытке понять время.
В качестве описания времени (по крайней мере, частичного) воспользуемся цитатой из статьи "Эволюция осознания - развертка во времени": "Время может быть прошлым, как факт реальной истории материальных процессов. Время может быть будущим, как идея, которую создал Абсолют и воплотил в реальную голографическую конструкцию. Следуя именно этим силовым линиям, энергия трансформируется из состояния виртуальности в материю. Так что и прошлое, и будущее время - это реальность.".
Получается, что относительно конкретного "путешественника" во времени (субъекта) прошлое является материальным, а будущее "виртуальным". Это одна точка зрения. С точки зрения другого "путешественника", отдалённого от первоначально выбранного во времени в направлении будущего, время тоже делится на прошлое и будущее. Но со второй точки зрения, будущее "первого" будет рассматриваться как "прошлое" второго. Даже если (прошу прощения, не могу припомнить, в какой статье подробно освещается этот вопрос) потоки времени для каждого индивидуальны, жизнь одного может быть как свершившимся фактом для другого, так и неопределённой величиной для первого. Получается, что, в зависимости от точки зрения, материя либо существует, либо - нет?
С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 21 Март 2009, 12:00:55
Здравствуйте, Юра.
Не так: "...Получается, что, в зависимости от точки зрения, материя либо существует, либо - нет?..". Материя существует в любом варианте развёртки жизни. Просто в одном случае материя представлена случившейся реальностью, а в другом она аккумулируется, как возможная реальность, и это объективно - с точки зрения Природы. Вы же предлагаете субъективный расклад: "...со второй точки зрения, будущее "первого" будет рассматриваться как "прошлое" второго...".
Но сопоставлять одну субъективность с другой некорректно, да и неконструктивно, т.к. консенсуса не может возникнуть по определению. Если возникло время, значит, возникла и материя, т.к. время - это и есть суть процесса трансформации, в котором появились благоприятные условия перехода информации в материю и обратно. Где под понятием "благоприятные" подразумевается: "обеспеченные энергией".
Почему я говорю: "...Материя существует в любом варианте развёртки жизни..."? Потому что речь идёт о той программе жизни, которая была создана Абсолютом и подлежит к обязательному исполнению. Вот что такое объективность. Подпрограммой же является субъективность, которая может быть, но может и не случиться, что совершенно не важно для базовой программы. Ведь любые изыски субъективности уже вписаны в её актив, как варианты подпрограммы, и, с этой точки зрения, составляют вариабельность её потенции.
Субъективное и объективное – сопоставимо для выведения истины, а вот два субъективных восприятия – несопоставимы, но могут быть поняты и приняты каждой стороной, как иная (и, потому, возможная, но при этом ничего не изменяющая) реальность. Просто у каждого отдельного субъекта жизни - своё индивидуальное время, а значит, и собственный субъективный отсчёт, имеющий опосредованное отношение к другим параллелям, но непосредственно связанный с объективным ходом времени.
Вот почему имеет смысл говорить только о собственном вИдении пространства/времени. И лишь для личной психоментальной ориентировки, необходимо соразмерять такое вИдение с объективным ходом Абсолютного времени - в той части, которая доступна для проникновения в неё человеческого внимания - на предмет её осознания, осмысления и понимания. Это и будет та абсолютная "точка опоры", о которой мечтал Архимед.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 21.03.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 05 Апрель 2009, 05:55:37
Здравствуйте Павел Веденин.

Часто встречаю в ваших текстах такое выражение как «нищенство духа». Могли бы вы раскрыть, что скрывается под этим понятием. Как развить «богатство духа». И вообще что такое «дух».

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 05 Апрель 2009, 02:57:18
Здравствуйте, ВикТор.
Дух - это энергоинформационный отклик личности на вызов жизни. В смерти нет вызова, и потому там, в зазеркалье, дух "спит" и видит развивающие сны. А на жизненные вызовы личность должна отвечать реальными делами, которые так же развивают её активы, но уже по факту действительности. Поэтому дух в нашей, человеческой сущности проявляет себя, как продолжатель эволюционной линии, однажды заложенной в скрижалях времени на стапеле Души и продолженной "здесь и сейчас" в рамках конкретной судьбы.
Нищенство духа есть выраженная слабость этой линии, которая не имеет прямого отношения к данной личности, т.к. это нищенство наследственно и данная форма линии жизни объясняется законами эволюции, а не развития. Я говорю о том, что данная форма нищенства (духовная) обусловлена реалиями циклов перерождения души. Вот почему здесь нельзя напрямую говорить о том, как: "...развить «богатство духа»...", - ведь оно не развиваемо, а наследуемо.
Вместе с тем, сама эволюция состоит из циклов развития, поэтому, как опосредованное влияние, развитие может иметь точки соприкосновения именно с этим проявлением нищенства. Отсюда выходит, что устранить нищету духа невозможно по определению, т.к. это наша эволюционная данность, но вот компенсировать его активностью сознательности (естественно, в рамках возможного) не только можно, но и нужно, хотя бы в расчёте на изменения в будущем. Бедность приобретается, а нищета – закладывается.
А то ведь что получается: ощущая такое нищенство, человек не только не стремится компенсировать его своим возможностями, но и совершенно не старается эти возможности даже частично выразить в способностях. Это тоже нищенство, но уже не столько духа, сколько психики. В этой категории индивидуальной ущербности так же существуют и другие формы нищенства, такие как – физическое нищенство, физиологически-биологическое нищенство и даже – ментальное.
Но вот то главное, что надо здесь понять – эта форма нищенства, невзирая на её данность, ни есть приговор, которому следует безропотно починиться, безвольно склонив голову; это не вынуждающая к соответствующему поведению конструкция, но раздражитель, культивирующий в нашей сознательности эмоции протеста, стремления к переменам. Он призван не разрушать в своих последствиях данность (как настоящую, так и последующую), но созидать её здесь и сейчас, а это значит - и в будущем.
С нищетой, как реальной силой, бороться не надо (т.к. борьба неминуемо приведёт к истощению ресурсов), ведь эта форма жизненности естественна, она рождена природой. Её активы нужно брать и использовать для борьбы с бедностью. Находить конструктивные решения - при определении соответствующего места для эффективного размещения этого института сознательности в нашей реальности. Тогда жизненные силы (вместо того, чтобы взаимно уничтожаться) будут множиться.
Хотите решить проблему нищенства? Выбирайте путь.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 05.04.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 20 Апрель 2009, 06:53:58
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Я по вам соскучился и рад возможности задать новый вопрос! Расскажите, пожалуйста, об эффекте "де жа вю"? Встречал разные попытки объяснений, такие, например, как: ошибки распознавания (ложное узнавание) в центральной нервной системе человека, сравнение ситуации с давно забытым сновидением и др. Но ни одно из них не получает внутреннего согласия. Кажется, что ты узнаёшь ситуацию и знаешь её дальнейшее развитие, но последующие события могут как подтвердить внутреннее предчувствие, так и опровергнуть. Такое неоднозначное проявление эффекта, видимо, должно иметь и более сложное объяснение?
С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 20 Апрель 2009, 04:56:00
Здравствуйте, Юра.
Давайте сделаем так. Сначала Вы ознакомитесь с уже имеющимися на "5 ветрах" материалами по данной теме, а затем, по их прочтению и изучению, мы сможем поговорить уже предметно, если вопросы останутся или возникнут новые направления видения Вами этого феномена. И один мой вопрос-уточнение: почему Вы считаете, что более сложное объяснение одновременно является и более точным, т.е. истинным?
Успехов.
P. S. от Ли Хоа:

Вещие сны и эффект дежавю (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=726.0),

Ясновидение, предвидение, дежавю (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=885.0).
*
С уважением,
П. Л., 20.04.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 21 Апрель 2009, 08:13:30
Здравствуйте, Павел Леонидович и Ли Хоа!
По указанным ссылкам я получил развёрнутое объяснение феномену "дежа-вю". Спасибо. Именно полноту, подробность, комплексность, большую детализированность я подразумевал под "более сложным объяснением". Прошу прощения, что выразился неточно. Мне стыдно, что я не воспользовался поиском сам. И вдвойне стыдно, что это уже не первый и не второй раз. Причина, как мне кажется, в том, что в первую очередь, я хотел вернуться к общению с вами и лишь во-вторую - узнать сам ответ. Извиняюсь за поспешность и недостаточную серьёзность. Буду работать над собой.
Ли Хоа, ваша доброта и терпение не знают границ!
С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 28 Апрель 2009, 11:01:01
Здравствуйте Павел Веденин.

2 статьи по горячим следам 11 сентября 2001г:
Террором на террор? (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=564.0)
Безотказное оружие (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=565.0).

Написаны вами практически сразу после совершённых терактов. В СМИ у нас и в самой Америке с самого момента их совершения и по сей день, высказывается версия о специально подстроенных и искусно подтасованных фактах направленных на сокрытие информации. Уже в самой Америке по не давним исследованиям больше половины жителей склоняться к мнению о том, что теракты были заказаны в самой «верхушке» власть имущих США. Приводят много доводов в пользу того, что самолёты и горящее от них топливо просто не способно создать такие разрушения.

Например:
-В день 11 сентября проводили и отрабатывали учения по аналогичной ситуации. Диспетчера и пилоты истребителей получали такое количество «мнимых» целей, что разобрать из них кто террорист а кто нет было не реально. Многие думали, что всё едёт по плану и это простые учения.

-Топливо не способно создать такую температуру, чтобы сжечь практически все останки самолёта упавшего на пентагон. В качестве улик небыло предоставлено не одного хоть, сколько ни будь вразумительного куска механизма, кроме небольших по размерам кусков фюзеляжа. Двигатели самолёта сделаны из такого сплава, который просто не возможно сжечь этой температурой. Приводили в качестве примеров съемки места падения и просто не вероятные углы падения на само здание. Технически самолёт не способен войти под таким углом, даже если в нём будет супер профессионал, а не террорист смертник.

- этажи зданий близнецов падали со скоростью свободного падения, не встречая сопротивления самого здания и металлического каркаса. Было огромное количество пыли, здания буквально стёрты в порошок. Все внутренние металлические стержни оплавлены.
Такое действие может вызвать специальная промышленная взрывчатка «термит». И то только в том случае если она была закреплена в специальных узловых точках здания, расположенных по всей его длине.
Что интересно небоскрёб представляет собой металлический стержень и «блины» этажей. Если этажи начнут падать, то стержень просто обязан остаться стоять пусть и голый. А тут полное обрушение и не одной целой опоры.
К тому же обрушение произошло сверху вниз практически не задевая окружающие здания. В общем, практически такие же последствия как от промышленного сноса зданий, в том же Лас-Вегасе. Скорость падение, море пыли и относительная безопасность грамотно расположенных зарядов с контролируемым обрушением. Есть о чём задуматься.

- Кроме того показания свидетелей и съемки любительских камер говорят о взрывах перед обрушением. И это не звук сминаемого металла, а именно звуки взрыва.

Занимательные факты. Есть над, чем подумать. И главное есть те, кому это было выгодно, развязав войну с прикормленным «терроризмом». Разве сектанты фанатики  способны на фальсификацию и промывку мозгов в таких масштабах. Кто истинные заказчики? Исламские фундаменталисты или они очередная разменная карта у тех, кто готов поживиться, используя такие бесчеловечные методы управления? Нагнетая «страхи»,  паразитируя на боли и страданиях, ради "власти денег"?

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 28 Апрель 2009, 05:55:01
Здравствуйте, ВикТор.
Ваши подозрения вполне обоснованы, но что из этого выходит и что за этим может следовать?? На мой взгляд, всё давно ясно и понятно. Особенно выражено проявились тактика–стратегические замыслы американского правительства (вернее, той его части, которая продолжает традиции "вольных каменщиков") во время второй мировой войны.
Достаточно проанализировать события, произошедшие в порту Пёрл–Харбор, чтобы увидеть масштабы планов на будущее мироустройство. Чтобы иметь моральное право сбросить на Японию атомные бомбы, последователи масонов пошли на то, чтобы способствовать гибели американского флота вместе с моряками.
"Подумаешь – корабли и люди. Корабли всё равно устареют, а люди - постареют, и как то, так и другое станет ненужным и обременительным. А вот атомная бомбардировка – это память-предостережение навсегда". И они оказались правы. Мгновенно Америка из обычной страны превратилась в сверхдержаву. А корабли построили новые и более современные, женщины людей нарожали, их обучили, и команда на этих кораблях стала лучше прежней.
Так что собой представляет теракт, направленный против башен-близнецов, по сравнению с подставкой седьмого американского флота времён второй мировой войны и гибелью тысяч моряков? Лишь большие жертвы меньшими средствами. Единственно, что выделяет современный теракт в сравнении с его прошлым подобием, так это более сложное техническое исполнение этого агрессивного действия, но ведь и время другое, а значит, и возможности. Что произошло?
Идея всё та же – стремление к мировому господству. Пока США представлены в мире отношений, как государство-ростовщик, банкир-аферист, провокатор, жандарм и рэкетир. С таким послужным списком претендовать на роль короля мира – убого. Измениться в лучшую сторону США не могут, они просто не способны к благопристойному поведению, поэтому для них остаётся только один выход: взять силой то, что пока никому не принадлежит – речь идёт о мировой короне.
Но для того чтобы взять силой, необходимо, как минимум, эту силу иметь, причём такая сила должна быть абсолютной, а вот однозначного военного перевеса в мире США не имеют. Да, военного перевеса нет, но очень хочется. И вот начинается гонка за этим качеством, которое называется "гонка вооружений". Прошло время, и реальность показала, что этот путь - бесперспективный, ведь даже банкротство и распад такой страны, как СССР, всё равно не позволило Америке примерить на свою голову корону мирового господства.
Поэтому можно заключить, что время "горячей" войны истекло. Исходя из этого постулата, изменилась и политика США, перенаправив силы своей агрессивности на другой путь. Конечно, это не значит, что гонка вооружений, как таковая, прекратилась или стали невозможны "горячие" конфликты вообще - отнюдь. Они осталась, но стали другими – точечными. А гонка вооружений теперь предстала лишь способствующим механизмом основному направлению, имя которому - холодная информационная война.
Но вот что интересно: этот холод способен обжигать, как самое горячее пламя, и печь может в самых неожиданных местах. Почему в неожиданных? Да потому, что правители США, в своей верхушке, практически все являются членами этой религиозной организации, название которой – новое масонство. Причём здесь религиозность? А притом, что эта глубоко законспирированная организация имеет свой религиозно-теоретический базис, который навязывается всему миру под различными благопристойными "этикетками".
Так вот, основой этого учения является постулат о том, что: "для достижения поставленной цели хороши все способы или "победителей не судят". Следовательно, и методы, которые используют последователи этого учения, могут быть самыми бесчеловечными, да и какое им дело до людей, ведь на кону стоит такой приз.
"А люди ещё народятся, здания - построятся и, что важно, новые здания будут комфортабельнее прежних, а люди - послушнее бывших". Вот так эти истинные правители Америки ведут свою войну, используя любые методы и против любых людей, в том числе и граждан собственной страны, ведь психологический эффект от действия, основанного на кличе: "бей своих, тогда и чужие бояться будут", - никто не отменял.
И это действительно страшно: если люди способны так поступать со своими, то что они могут сделать с чужими? Вот тот вопрос (и он не риторический), который был негласно задан всему миру ведущими политиками США и на который пока нет чёткого ответа у мирового сообщества.
Да, людей, стремящихся к мировому господству, не так уж много, но они глубоко законспирированы и очень богаты. А для того чтобы стать ещё богаче, они не только растят свои капиталы, но и, параллельно, занимаются обеднением всех остальных представителей мировой экономики.
Ведь этот кризис есть ни что иное, как самая обычная трансакция (стоящая на одном смысловом постаменте с трагическими событиями в Пёрл-Харборе и "11 сентября"), которая была тщательно продумана, хорошо срежиссирована и исполнена. Вот только пока не могу использовать положительный эпитет к последнему действию этого авантюрного плана.
Инструментом же исполнения могут стать любые силы, в том числе и террористические, ведь всё это люди, а людей всегда можно купить - весь вопрос лишь в цене. Так что в США, естественно, были, есть и будут люди, которые искренне и самоотверженно борются с этим злом, но они могут сделать лишь то, что могут, а необъятное объять нельзя.
И до тех пор, пока это будет так, силы противодействия ничего не смогут изменить в той реальности, которую нам предлагает Америка. Рональд Рейган как–то назвал СССР империей зла. Отчасти это так и было. Ведь о чём гласят строки Интернационала, этого гимна Советов: "...весь мир насилья мы разрушим до основания...".
Конечно, хоть речь идёт о борьбе с миром насилья, но и методы борьбы с ним не отличаются, т.е. подобны. Хотя я сейчас говорю о том, кто громче всех кричал: "держи вора", то бишь: громи империю зла. А им, как известно, является сам вор, а в нашем случае – империя зла.
СССР не стало, а вот США – остались.
P. S. А теперь самое время задуматься: так кто же контролирует радикальные мусульманские движения, проповедующие джихад? И остается только одно предположение: этим занимается та самая верхушка истинной власти американского правительства. Она, таким образом, руками фанатиков (которые даже не подозревают, исполнителями чьей воли являются), претворяет в жизнь свои идеи.
А вот если эта цель будет достигнута, те самые агрессивные террористические организации исчезнут, словно по мановению волшебной палочки. Так что за дирижер управляет полетом данного повелевающего инструмента?
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 28.04.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 05 Май 2009, 02:41:06
Здравствуйте, Павел Леонидович.
Разрешите спросить, что такое "психическая совместимость"? Я не могу понять, нащупать какая она и как ее узнать. У меня только версии: "это, а может быть и это". Например, можно ли считать такие крайние положения, как угрюмость и восторженность, психической несовместимостью. Значит ли это, что жизнелюбивый несовместим с угрюмым, а разговорчивый и открытый с молчаливым и замкнутым человеком? У меня появляется ответ, что да, конечно, какая же совместимость (или синхронность?) у шустрого с медлительным? Кстати, правильно ли я вижу, что это характеристики правши и левши?
Но тогда получается, что правое не может дружить с левым, женское с мужским. Но в природе есть два начала не для войны, а для дружбы? Ведь так.

Или я все смешал? Помогите.

С уважением.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 05 Май 2009, 06:15:12
Здравствуйте, киря.
В своей основе "психологическая несовместимость", проявляясь, конечно же, отталкивается от характерных черт личности. И, с этой точки зрения, данные различия могут осложнять взаимопонимание. Но Вы говорите о несовместимости, а это не осложнённое взаимопонимание, и здесь уже работают не столько психологические параметры организма, сколько совсем другие активы сознательности и, прежде всего, ментальность ума.
А вот ментальность ума, владея силами осознания, осмысления и понимания, способна управлять этими процессами, лежащими в основе человеческих взаимоотношений. Управлять - значит преодолевать различные осложнения, естественно возникающие в ходе этого процесса, продвигаясь к заранее обозначенной цели. Ведь люди, будучи подобными и даже близкими, всё равно – разные.
Отсюда мы должны рассматривать процесс взаимопонимания не с точки зрения "психологической несовместимости", что обусловлено природой, а с точки зрения человеческой ментальности, её развитости. И здесь на первое место выходит такое понятие сознательности, как толерантность. Не в смысле терпения (что недолговечно, а, потому, и чревато), а в смысле принятия того положения, что все люди - разные, особенные и, в чём-то, уникальные.
Именно поэтому они не только имеют право на собственное мнение, но и по-разному видят пути людской коммуникабельности. Отсюда основным принципом толерантности становится не терпение или её производное – терпеливость, что подобно сжимающейся пружине, а стремление разобраться в тех идеях, которые предлагают другие люди.
Разобраться - значит использовать для аналитического исследования те активы нашей ментальности, которыми человек владеет от природы: осознание, осмысление и понимание. А вот разобравшись в теме, причём не на основе спора, а на базисе стремления к истине (признав, что истина всегда является чем-то третьим), уже можно организовывать "островок" общего приятия.
Что это за островок и из чего он состоит, если образуется здесь и сейчас? Элементы, из чего формируется данный островок, - это те изменения, которые в себе претерпевает каждый участник, организующий процесс взаимопонимания. И это будет работать при том условии, что вектор каждого такого элемента направлен в сторону не самоутверждения, а утверждения истины.
И здесь важны любые позиции людей: замкнутых и общительных, угрюмых и восторженных, правшей и левшей... Потому что каждый из них может многое положить на чашу истины. Ведь истина - это включение всего понемножку, а не отбор одного в пользу другого. Вот это и будет актом "психологической совместимости".
Отсутствие же толерантности приводит к "психологической несовместимости" даже тогда, когда люди не только подобны друг другу, но и близки, в том числе и по крови.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 05.05.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 05 Май 2009, 09:18:33
Еще раз приветствую Вас, Павел Леонидович.
Хочу сделать уточнение. Я использовал слово "психическая", а в Вашем ответе читаю "психологическая". И, кстати, я не уверен, что четко вижу разницу между этими понятиями. Можете пояснить?
Словосочетание "психическая совместимость" я взял из статьи Игра начал : Счастье семейных пар (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=344.0)

С уважением.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 06 Май 2009, 12:23:19
Здравствуйте, киря.
Психика - это объект, а психология - это наука, изучающая данный объект. Отсюда, психическая совместимость предполагает конкретный процесс взаимодействия двух и более психических объектов, а психологическая совместимость - это научное осмысление, обоснование и понимание всех нюансов данного процесса, основанное на психической целостности и универсальности. Одно, как Вы понимаете, тесно связано с другим.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 06.05.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 06 Май 2009, 06:01:10
Доброго дня,

Как я вижу, вы (Виктор и П.Л.) обсуждаете США и притязания части их политической верхушки на мировое господство. Но при этом так далеко ходить-то и не надо. Ведь исторически не только "империя добра" стремилась к мировому господству, но мы и сами туда же стремились, за той же короной, только в нашем видении это была пролетарская ленинская кепка мирового господства коммунизма. Это естественное стремление определенной группы лиц из верхушки государственной власти: обладать неограниченными мировыми полномочиями. По аналогии с терактами можно сказать и о "красном терроре", о локальных войнах, так или иначе инспирируемых и финансируемых КПСС - Ангола, Лаос, Вьетнам, Афганистан, Камбожда...и этот список еще долго можно продолжать.

А из свежего "прикорма" терроризма можно отметить Чечню. Кто сделал Джохара? Кто его армию вооружил? Паша, да Боря, панимаешь. А ранее, война в Афгане. Ахмадшах Масуд, получивший образование благодаря СССР. Совершено ясно, что с ним "поработали" люди из КаГэБэ, но вот американцы позже перехватили инициативу, сделав его Панджшерским Львом - самой большой головной болью ОКСВА.  Уже не будем говорить про последних правителей ДРА - ставленников ЦэКа. Так что, наряду с американцами, при обсуждении их действий, необходимо и самих себя не забывать, периодически смотрясь в зеркало истории.

Но вот самой элегантной и эффективной кампанией по завоеванию мирового господства придерживается "страна-поднебесная". Она давно уже оккупировала и завоевала весь мир, причем без грубостей и по-восточному мудро.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 06 Май 2009, 11:07:47
Здравствуйте, Шурави.
Об этом уже было сказано, что Советский Союз вёл себя не менее агрессивно, чем то поведение, какое демонстрирует сегодня США. Но СССР - в прошлом, а вместе с ним канула в лету коммунистическая идея: "...весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...". Поэтому нет никакого смысла обсуждать то, чего уже нет. Вчерашний день неактуален. Помнить о нём нужно, но "перемывать старые косточки" – бесполезно. Вот почему мы с ВикТором и обсуждали наше настоящее, ведь именно его пытается подмять под себя США.
Что же касается Китая, то их владычество, о котором Вы говорите, гротескно. Они нахватали зеленых бумажек, от которых Америка в любой момент может просто отказаться, послав всех куда подальше. И что, по-Вашему, сделает Китай? Завалит миллиардами тел своих граждан или тоннами ширпотреба амбразуры американских дотов? Вот и всё, на что способны китайцы, и это просто смешно.
Американцы же обладают реальной военной мощью. Их морские эскадры доминируют во всех океанах. Их военные базы рассредоточены по всем континентам, не говоря уже о войсках НАТО, где также "бал правят" американцы. О каких китайцах идёт речь? Это просто шумный "табор торгашей" и больше ничего. Китайцы - всемирные коробейники. Им многие должны, но никто не спешит рассчитываться. Да и вряд ли это произойдёт.
А вот американцы должны всему миру огромные триллионы, и "плевать хотели" на те требования, которые кто-то может им предъявить. В мире нет приставов, способных востребовать те деньги, которые американцы задолжали миру. А если бы кто-то и осмелился потребовать расчёт, ответ США был бы прост: придите и возьмите, если сможете. Вот такие дела.
На сегодняшний день есть только одна сила, которая мешает американской руке водрузить на свою голову корону, и это российская рука. Исход этой борьбы далеко неоднозначен. Хотя, на мой взгляд, Россия имеет преимущество в том, что сегодняшняя Америка, как и вчерашняя, тянется к короне; а сегодняшней России, в противовес вчерашнему Союзу, такая корона не нужна.
С уважением,
П. Веденин, 06.05.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 07 Май 2009, 05:50:46
Здравствуйте, Павел Леонидович.
С давних пор я хотел разобраться в процессе возникновении односторонней влюбленности. Отталкиваясь от статьи Игра начал : Сотворение Любви (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=367.0).
Момент, который я хочу уточнить:
Цитировать
Смотрите, что произошло. Качество приняло друг друга и пошло навстречу - возник контакт. Но при этом две волны, обладая мощностью, при столкновении естественно произвели силу отражения.

Но эта сила не стала резонирующей, так как возник перекос, и энергия волны разошлась не пополам, а направилась в одну сторону больше, чем во вторую.

В результате один получил мощный импульс влюбленности, второй же ощутил лишь теплоту приятия.
Опишу свое понимание. Две разные по количественному показателю волны встречаются. Происходит перекошенное отражение. Т.е. более мощная, словно, сметает слабую. Значит, чувство влюбленности ощущает тот, кто слабее психически. Другой же, может просто не заметить встречного из-за незначительности объема отраженной волны. Так?
Впринципе, сомнений быть не должно. Но некоторые моменты в жизненном опыте не дают мне уверенности.

С благодарностью за неоценимое знание.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 08 Май 2009, 02:05:35
Здравствуйте, киря.
У меня: "...Качество приняло друг друга и пошло навстречу...", - у Вас: "...Две разные по количественному показателю волны встречаются...". У меня: "...энергия волны разошлась не пополам, а направилась в одну сторону больше, чем во вторую. В результате один получил мощный импульс влюбленности, второй же ощутил лишь теплоту приятия...". У Вас: "...более мощная, словно, сметает слабую. Значит, чувство влюбленности ощущает тот, кто слабее психически. Другой же, может просто не заметить встречного из-за незначительности объема отраженной волны...".
Качество – это одно, а количество - совсем другое, и нельзя между ними ставить знак тождества. Количество не способно к приятию, т.к. оно оперирует императивами мощности, а её активность направлена только на подавление, угнетение и уничтожение всего, что попадается на пути. У количества нет союзников, оно "одноклеточно", и всё остальное рассматривает, лишь как объект. Качество оперирует понятиями чувственности, и поэтому, в принципе, способно к взаимопониманию. И теперь, если больше силы качества, значит, волна чувственности полнее и сильнее её приятие.
Сильная чувственная волна, встретив соответствующую ей по качеству, хотя и менее насыщенную волну, прежде всего, видит в ней субъекта отношений, и, впитывая её энергетику, становится ещё сильней. Одновременно с этим, она предлагает и свою чувственность. Вторая, слабая волна, по причине подобия частотных характеристик, хоть и не отторгает встреченную на пути силу, но у неё нет сил для ассимиляции такого качества, и она, не обладая способностью к адекватному отклику, выдаёт только подобие резонанса. Вот и судите, кто ощущает от такой встречи жар, а кто - всего лишь тепло.
Удачи.
С уважением,
П. Л., 08.05.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 08 Май 2009, 02:39:11
Здравствуйте, Павел Леонидович.
Не думал, что возникнет непонимание. Я описывал свое видение только с количественной стороны, по умолчанию учитывая, что "качество приняло друг друга и пошло навстречу - возник контакт". Качество и количество я не смешивал, а хотел лишь углубиться во взаимодействие мощностей.
Думал, что тут простая физика. И взаимодействие происходит как между летящими навстречу камнями, различными по массе. Или же как между двумя сталкивающимися неравными "роями частиц" или плотными упорядочеными отрядами бойцов.
Но с Ваших объяснений все совсем по-другому. Волны, оттроржение, ассимиляция...наверное, энергия, а не материя?....психика, вихри, центробежные, центростремительные... В этом я не разбираюсь, по этому и ошибся. Благодарю за разъяснения.

С уважением.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Ли Хоа от 09 Май 2009, 12:01:46
Здравствуйте, читатели "ВВ".
Поздравляем с днём великой победы над нацизмом и надеемся, что он, под какими бы масками ни рядился, более никогда не наберет силу.
Мирного неба и теплого хлеба по всей Руси-матушке.
С уважением,
Ли Хоа и П. Л., 09.05.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 12 Май 2009, 07:07:50
Уважаемый собеседник,
Видать, вы давно (а скорее всего, и вовсе) не были в Китае. Уровень их экономического развития и влияния позволяет говорить, что Китай, наряду с другими странами – супердержава, в немалой степени определяющая ход развития истории. И отодвигать ее на второй план мировой политики, равно давать определение того, на что способны китайцы так, как это делаете вы – означает проявлять непозволительную вольность в плане рассмотрения глобальных процессов, происходящих в мире. Конечно, я с вами согласен, вполне уместно говорить о китайцах, что они  «просто шумный табор торгашей и больше ничего», но лишь с точки зрения и находясь в барахольно-базарной обстановке. Да, действительно, практически на всех базарах в буквальном смысле слова засилье китайских товаров. Они и таким образом завоевывают мир. Но это всего лишь малюханькая часть того, что представляет собой Китай в современное время. Я не китаевед, однако, позволю себе сказать, что ваши высказывания в отношении «великого соседа» в большей степени далеки от реально существующего положения вещей. Ну, это ваше субъективное мнение, возможно, взращенное на патриотических дрожжах и приправленное неприятием наличия нескольких держав, претендующих на лидерство в мире в противовес США. Кстати, даже известный всем нам ВВП и его помощник Дмитрий Анатольевич не перестают говорить о «многополярном мире», сюда, по всей видимости, входят, помимо США еще и страны БРИК. Так что ваше «…На сегодняшний день есть только одна сила, которая мешает американской руке водрузить на свою голову корону, и это российская рука…» не отвечает интересам объективного подхода к рассмотрению темы. Так, помимо России (которая действительно ОДИН ИЗ противовесов Белому Дому) есть еще целый ряд экономик, которые не позволят Штатам исполнить свою все никак не сбыточную мечту. А по сути, как только одна из стран (или исторически - империй, королевств, и т.д.) начинает проявлять замашки завладения миром, то одна неминуемо рухнет. Достаточно взглянуть на ход истории и можно с большой долей уверенности заявить, что если США не скорректирует свое поведение на внешней арене, то им туда же и дорога.

А вот и Россия. Ну, знаете, в настоящее время отсутствуют геополитические предпосылки для того, чтобы у руководства России возникли идеи мирового господства. И как только определенные условия возникнут, то появится, и идея, а также заявит о себе лидер и, как говорят, процесс пойдет. Но, а пока что всего этого нет, соответственно, России никакая корона и не нужна. Вы правильно сказали. Хотя стремление к лидерству – вполне естественное желание любого индивида, либо каждой из наций. Вопрос лишь в том, как и благодаря чему, такое лидерство может быть реализовано.

Вчерашний день. Прошлое. Настоящее. А ведь, по сути, в большинстве случаев мы имеем дело с прошлым. В свое время я написал пост, но для вас, несмотря на то, что вы ответили мне в скорости, он уже стал прошлым. Да и я сам, пишу вам сейчас эти строки и как только опубликую его, он уже станет для меня прошлым. Так что для меня актуально все, в особенности то, что уже было. Вероятнее всего, этим наполнено мое хобби рассматривать определенные явления, скажем так, в ретро-режиме. В целом же это вопрос философский и сугубо индивидуальный. Так что, возможно, я с вами соглашусь: "вчерашний день неактуален". Актуально то, что в нем происходило.

Но вернемся к Китаю. Видать, вы меня недопоняли. Я не говорил о владычестве этой страны, соответственно, нет повода говорить о гротеске. Я сообщил о том, что Китай пошел своим путем. Без штыков, танков и эсминцев. Да, несмотря на некоторые недочеты в интерпретации моих слов, вы действительно точно подметили в отношении их товаров. Ну и пусть все должны, так ведь это и есть один и рычагов влияния. Ну и пусть полностью никогда не рассчитаются, но ведь револьверно деньги же все-таки поступают. И при желании Китай смог бы за долги скупить всю Америку, а также некоторые иные страны, но и этого он не делает, поскольку так удобней разговаривать с собеседником. Такая у них политика. А что можно сказать про восточную часть России? Сколько там китайских дивизионов расквартировано? Это с учетом, что с каждым из китайцев перед их поездкой на чужбину работает МГБ. И каждый из них – потенциальный агент. У нас же, после развала СССР, да громадного наплыва иностранного контингента, заниматься в полной мере контр. мерами нет возможности. А вопрос ассимиляции и натурализации наших соседей на чужбине. И ведь, черт возьми, процесс-то стремительными темпами идет и его уже не остановить никакими запретами и санкциями! Вместе с этим, о трудолюбии большинства китайцев я даже и упоминать не стану, поскольку слишком уж контрастно с этим выглядит, например, бОльшая часть населения средней полосы России или, скажем, глубинка Казахстана (понимаете, о каком пристрастии идет речь). Я вас прошу, не надо об этом :) ! Так что никуда нам от освоения китайцами наших земель не деться. Для них же ассимиляция в России, странах Центральной Азии, а далее в Европе и по всему миру, все это называется весьма кратко и емко – кунгфу. Вот и действуют они соответственно. Кстати, и мировой кризис у них кончится тогда, когда КПК даст об этом соответствующее указание. КНР – одна из стран, которую этот, так называемый, кризис, затронул меньше всех. А ведь завязаны-то они не хило на доллар. Парадокс, да и только, скажет обыватель.
С уважением вашего патриотического настроя и пожеланиями успехов.
Ваш собеседник.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 12 Май 2009, 07:41:35
Здравствуйте, Шурави.
Мне неинтересно обсуждение китайской темы.
Поэтому вряд ли я, как собеседник, в этом плане могу быть Вам полезен.
С уважением,
П. Веденин, 12.05.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 13 Май 2009, 02:42:34
Здравствуйте,
Что же, дело хозяйское. Весьма закономерный ход, учитывая состоявшийся обмен доводами.
И если вам нечего более сообщить, то оставим тему в покое.
Всего доброго.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Юрий от 08 Июнь 2009, 01:22:46
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Разрешите спросить уточнения по статье "Пространственно-временная целостность" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=268.0) (Сад камней). По фрагменту текста идёт сравнение изменчивости времени и измерений пространства:
Цитировать
Изменчивость и длина при совмещении позволяют возникать таким качествам жизни, как разнообразие и однообразие форм.

А изменчивость, совмещенная с шириной пространства, - многообразие и ограниченность форм.
Правильно ли я понял: во втором случае подразумевается "многочисленность и малочисленность форм"?
С уважением, Юра.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 08 Июнь 2009, 05:56:28
Здравствуйте, Юра.
Разнообразие форм означает множественность разностей, их антагонистических неоднородностей и просто непохожестей. А многообразие означает множественность образов, способность к разрастанию их подобий. Пример разнообразия живых форм – люди, собаки. Многообразие этих разнообразностей говорит о том, что среди людей есть: расы, национальности, среди собак – породы. Многочисленность же может быть как в первом варианте, так и во втором. Численность - это количественная составляющая форм.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 08.06.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Арина от 01 Июль 2009, 05:49:42
Добрый день, П. Веденин.
Меня заинтересовала тема передачи от 30 июня 2009 г. "Пусть говорят", которую ведёт Малахов. В ней главным участником был представлен паренёк из Украины, который с детства себя ощущает воплощением бразильской женщины Жоанны, жившей примерно 150 лет назад. На передаче этот человек говорил на португальском диалекте тех времён, а также вёл себя не как мужчина либо транссексуал, а возникало ощущение, что это и есть женщина на эмоциональном уровне, хотя генетические исследования показали, что его тело - на 100% мужское.
В принципе, случаи воспоминаний прошлых жизней нередки, особенно у детей до 5 лет, о чём и говорил присутствовавший на той передаче ведущий "Необъяснимо, но факт" Дружко. Примечательно, что тот паренёк, родившись на Украине и не имевший возможности общаться с бразильцами, с детства мечтает уехать в Латинскую Америку и жить, как бразильская женщина Жоанна, по его словам, более века назад погибшая в той стране.
Трагедия от сложившегося противоречия читалась в глазах того украинского юноши, и это вызвало на передаче бурю эмоций и мнений, было много попыток вычислить "гениальную мистификацию". Было сказано многое, но по существу мне только запомнилась фраза Дружко о том, что, возможно, душа Жоанны так стремится вернуться на Родину, потому что что-то там не окончила либо не завершила. Увы, никто не смог раскрыть тему, которая многих так взволновала, а вместе с этим и как-то помочь человеку, явно нуждающемуся в помощи.
Было бы очень интересно узнать Ваше видение этой ситуации, как психолога.
Всех благ и с неизменным уважением,
Арина
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 01 Июль 2009, 08:38:30
Здравствуйте, Арина.
Я видел передачу, о которой Вы пишите, и хочу сказать: у меня сразу же возникло ощущение, что всё там происходящее - не мистификация, а реальность, которая многими (и, главное, самими героями передачи - матерью и её сыном) трактуется ошибочно. Хотя обо всём по порядку. Начну с того, что всё нами представляемое есть отображение реальности и не может быть стопроцентной выдумкой. Даже обычная ложь - ложь отчасти, т.к. несёт в себе частицы истины, которые просто поданы соответствующим образом - так, чтобы восприятие оказалось искажённым, а значит, и неверно понятым.
Отсюда выходит, что тот юноша, возомнивший себя духовным наследником некой Жоанны - не лгун, а всего лишь жертва природной аномалии, поскольку он себя таким осознал. Ведь речь не шла о возрождении в его теле духа Марии Медичи, Екатерины II или какой-то другой женщины. Почему речь идёт о простой деревенской девушке Жоанне? Потому что именно эта идея взросла в данном сознании, а значит, тому была вполне реальная причина, даже если человек и признается в выдумке. Но ведь и выдумка должна быть на чём-то основана, а раз так, то это уже не просто выдумка, а воспоминание.
Теперь о том, как это могло быть. Я придерживаюсь концепции эволюционного перерождения духа, потому что именно данная теория позволяет объяснить как смысл жизни вообще, так и необходимость её материального проявления, выраженного действительностью. Следите за логикой. Некая девушка по имени Жоанна жила некоторое время назад в одной из деревень на севере Бразилии. Видимо, та девушка обладала сильным волевым характером, что, однако, не уберегло её от насильственной преждевременной смерти, признать которую её сознание не смогло. Но ход времени, подвластный законам природы, нарушить не дано никому, поэтому сознание той девушки ушло в духовный мир.
Следуя всё тем же законам природы, любое ушедшее сознание (после завершения определённой процедуры т.н. пересмотра и в определённый срок) оказывается готово к следующему воплощению, что и произошло в действительности. И, в результате, сознание, ранее представлявшее бразильскую Жоанну, теперь оказалось воплощённым в одном из сёл Украины в теле мальчика, что также соответствует законам природы (каждое эволюционное перерождение происходит с обязательной сменой пола физического носителя для создания равновесной психики у человека). В той жизни Жоанна родилась в теле девочки, и поэтому никаких проблем не было.
Теперь же, следуя периодике природы, данному духу при воплощении было предоставлено мужское тело. Но ведь сознание той девушки не приняло свою раннюю смерть и желало завершить свой земной путь так, как этого требовала её сознательность. Именно поэтому протест Жоанны оказался вспомненным этим юношей, и в сознании, находящемся в мужском теле, проявилась Жоанна. Конечно, это была не та самая девушка, т.к. психика данного тела наложила определённый след на сознательность души. Но, вместе с тем, кое-что было сохранено, а именно – женская сущность. Вот так в совершенно здоровом мужском теле оказалась травмированная женская душа.
И далее, о самой конфликтности. Смотрите, что мы имеем – женскую душу и мужское тело. Такая конструкция немыслима, и поэтому она не жизнеспособна. Однако мы знаем, насколько природа мудра. Именно поэтому она и позаботилась о том, чтобы сделать человека жизнестойким, т.к. люди представляют самую большую ценность на Земле. И здесь видим, что духовность человека защищена его сознательностью и лишь потом выражена интеллектом. А материя физического тела прикрыта психическим щитом и выражена умом. Видите, каким двойным барьером отделены тело и душа.
Но вернёмся к проблеме, т.к. нахождение в мужском теле женской души является реальностью, и от неё никуда не деться. Что с этим можно сделать? Первое, что приходит на ум, это тому парню сменить пол, т.к. сменить душу невозможно. Насколько такое решение будет верным? Когда человек рождается с женской душой, но с незавершённой конструкцией тела, - вот тогда такое решение было бы верно, ведь предлагается завершить то, что недоделала, по каким-то причинам, природа. В рассматриваемом же нами случае ошибки нет: и тело и душа здоровы и совершенны - каждая в своей сути.
Беда в том, что они оказались в одной "корзине", в то время как им полагается находиться в разных. Мы уже говорили, что душу изменить нельзя, а тело - можно. Можно-то можно, но лишь тогда это будет оправдано, когда тому будут определённые показания, а здесь их нет. Следовательно, таким образом решать вопрос недопустимо. Что же делать и есть ли выход из этого кажущегося безвыходным положения? Есть, для чего я и предлагаю Вам вернуться к началу нашего разговора. Вспомните о том, что воплощённая душа имеет двойную защиту, состоящую из сознания и интеллекта, а тело - из щита, состоящего из психики и ума.
Так почему бы таким силам, как интеллектуальная сознательность и умственная психика, не договориться? Ведь всё в этом мире держится на договоренностях. Пусть интеллект найдёт консенсус с умом, и тогда сознание примирится с телом. Вот при этом и женская душа сможет чувствовать себя комфортно в мужском теле, и не просто чувствовать, но и жить полноценной жизнью. Как это может произойти? Понятно, что простой человек, а тем более тот, кто чувствует себя ущемлённым, самостоятельно с этим вопросом не справится. Но если его внутренним силам будет придан независимый посредник, то проблема может быть решена.
Это вопрос доверия и уверенности, но имеется и ещё одна проблема, которая должна быть решена обязательно. Я говорю о том, что (при завершении процесса ментальной коррекции) данная семья (или, как минимум, их сын) должны будут выехать в Бразилию и, что важно, в ту же деревню, где жила, по мнению этого юноши, его предшественница Жоанна на постоянное место жительства. Только при соблюдении этого условия имеет смысл работать по регулировке и коррекции данного сознания.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 01.07.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 15 Сентябрь 2009, 06:01:42
Здравствуйте Павел Веденин.

Почему если кому-либо рассказываешь о своих целях, то вероятность того, что она сбудется резко падает?

Предположение:
Происходит, сбив курса. Ещё не достигнутая цель начинает казаться уже осуществлённой, т.к выражена вербально и получен отклик. Раз так, то интерес и выделяемая на эти цели «энергия» блокируются. Ведь уже не нужны. Достигнув и пережив цель в «виртуальном пространстве» своих мыслей, ты уже побывал на месте себя в будущем. Испытал те ощущения, которые должен был получить по достижению цели. То, что уже достигнуто, становиться не интересным.

С этой позиции интересно взглянуть на советы некоторых экспертов по достижению «материальных целей». Для примера: Хочешь стать миллионером, представь, что уже им стал.

Рассказал своим друзьям, знакомым, родственникам и забыл... Сколько целей убито подобным образом, не поддается подсчёту. А ведь фантазия не заменяет реальность. И суррогат время от времени напоминает о себе в виде желания к материальному воплощению, но сил - энтузиазма и энергии нет. Вот и качает человека между желанием обладать и не хваткой средств. Со временем цель забывается, а вот состояние «безволия» остается. Привычка быть «неудачником» закрепляется с каждым не завершённым до конца делом. И разорвать этот круг могут только завершаемые до конца дела.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 15 Сентябрь 2009, 11:08:50
Здравствуйте, ВикТор.
Вы спрашиваете: "...Почему если кому-либо рассказываешь о своих целях, то вероятность того, что они сбудутся резко падает?..", - с одной стороны, Вы предположили верно. Высказанная, но: "...не достигнутая цель начинает казаться уже осуществлённой, т.к. выражена вербально и получен отклик...". Однако здесь имеется и другая грань. Люди завистливы, и если кто-то выдвигается или получает возможность пойти дальше, то его обычно тут же блокируют, используя для этого любые, даже самые жестокие средства. И вот что интересно: перехват высказанной идеи уже стимулирует плагиатора действовать быстро и напористо.
С уважением,
П. Л., 15.09.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 18 Сентябрь 2009, 06:31:23
Здравствуйте, Павел Леонидович.
Можно ли гордиться своим цветом кожи, национальной пренадлежностью?
С уважением и благодарностью.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 19 Сентябрь 2009, 02:29:00
Здравствуйте, Киря.
Гордиться собой можно и нужно, но предметом гордости должны стать вершины личных достижений; процессы, в динамику которых были вложены собственные знания и умения. Но как можно гордиться тем, что досталось просто так, без приложенных на то усилий, в чём заслуга конкретного человека? Это будет уже не гордость, а гордыня. Отсюда выходит, что как цвет кожи, так и национальная принадлежность даны нам по наследству, и тут гордиться нечем.
Хотя совсем другое дело, что, имея определённый цвет кожи и конкретную национальность, человеку необходимо ценить тот опыт, который был получен соответствующими предками - конечно, если он не противоречил букве и духу Природы. И, являясь потомком данного эволюционного опыта, необходимо увеличивать этот вклад в историю, используя уже собственные дела. Вот ими-то и надо гордиться, - если они, конечно же, достойны этого.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 19.09.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 21 Сентябрь 2009, 10:15:17
Здравствуйте, Павел Леонидович.
Благодарю за такой четкий, полный, исчерпывающий ответ.
Мой ход мыслей в ответе на этот вопрос был именно в таком же направлении. Вы придали ему уверенность и целостность.
Спасибо.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Наталья от 29 Октябрь 2009, 04:24:10
Добрый день Павел Леонидович!
Моя проблема сама по себе наверное и не проблема, а вся моя жизнь. Может меня в детстве и юности не научили чему-то, может я сама такая. Суть: Сыну было 3 года встретила старого знакомого(муж ушел к своей маме), через время стали жить вместе, он выпивал, я выгоняла, он возвращался. Только не подумайте, что все время. Ну раз в полгода. Потом просьба роди ребенка, я и сама хотела второго. Этот год моей беременности был самым счастливым в моей жизни, меня носили на руках. Родилась дочь, все хорошо. Через год все началось по-старому, выпил-пропал дня на 2-3, скандал-вернулся. Когда дочери было два года, ушел и вернулся-я вернула через полгода. Мне просто дышать стало трудно без него. Потом как-то угомонился, но уходил бывало ни с того ни с чего. Вспылит, я отвечу, он вещи собрал-ушел. Последний раз это было два года назад, за завтраком в выходной день, что пошло наперекосяк сама не поняла, но он уже убежал. Жил у родного дяди, никто никакой женщины не видел. Через месяц я сама попросила его вернуться, мне жаль дочь. Я сама выросла без отца. Сказала, что жить без него не могу. Год назад отношения стали меняться к дочери, он стал просто холоден к ней. А было время когда в школе думали, что он сам воспитывает двоих детей.(Работа у меня была с 7 утра и до 22). Пить он бросил сам без кодировок. Просто не пьет и все уже 4 года. Т.е. последний уход в трезвом уме и здравии. И вот я опять у разбитого корыта-сын взрослый учится далеко, муж ушел, мы с дочей кукуем вдвоем в 4-х комнатной квартире. Он мне так спокойно объясняет, что у меня все хорошо: квартира-хоромы, работа денежная, ПОДРУГИ И ПИВО. У тебя все есть, а я хочу быть счастлив. Подруги и пиво бывает по пятницам, мы дружим более 10 лет. У него всегда в субботу рыбалка, мы его ждем, жарим рыбу и т.д. С виду все нормально, но дочь стала все чаще переползать спать в нашу кровать, просто кричала ночью, не спала, а ложась на нашу кровать засыпала моментально. Он уходил к ней в комнату без всяких истерик. Мы просто решили переждать это и все наладится, она всегда была очень спокойным ребенком. Я спросила, хочешь уйди, побегать-беги, не надо собирать вещи. Но он все делает резко, принес мешки, забрал вещи(свои одежные) и ушел. Пыталась поговорить, а у него заранее приготовленая речь "Мы два лидера по натуре и ужиться не сможем ни-ког-да. Ты становишься тихим алкоголиком. Детей я не бросаю. Я ухожу от тебя". Скажите мне он был у психолога? Он никогда не умел выражать так кратно и ясно свои мысли. Ему помогли сделать свой выбор? Даже против дочки, звонок по телефону "Доча как дела" никогда не решал проблему воспитания. Зачем попрекать меня квартирой, просто мы все это время жили не в браке, хотя мысли были, но потом он сказал, меня все устраивает. Скажите я набитая дура? Но я не могу действительно дышать без него, он все время на работе, могут и ночью вызвать, но я знала, что все равно он рядом. Я теперь мне очень плохо. Надо жить дальше, а я застряла, я пытаюсь не загонять в угол себя мыслями, но ближе к ночи мне становится очень плохо, одиноко. Подскажите, как мне жить, я хочу чтобы он вернулся, или человеку просто всегда было удобно со мной, а теперь захотелось действительно счастья?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Наталья от 29 Октябрь 2009, 05:48:56
Так быстро писала, теперь прочла и глазам своим не верю. Ведь самое главное, я его люблю, со всеми его причудами, бзиками. Роднее и ближе человека у меня просто нет.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 29 Октябрь 2009, 06:59:01
Здравствуйте, Наталья.
Ваша позиция понятна, однако это только одна сторона вопроса. Ведь для того чтобы ответить по существу дела, мне необходима и вторая сторона, а без этого я могу строить только предположения. Отсюда, если Вам просто требуется совет, то могу сказать только одно. Хотя Вы сами пересказали его слова: "...Мы два лидера по натуре и ужиться не сможем ни-ког-да. Ты становишься тихим алкоголиком. Детей я не бросаю. Я ухожу от тебя...". Очевидно, для того чтобы он вернулся, необходимо обратное, т.е. отказаться от своего лидерства, прекратить пить алкоголь, в том числе и пиво, и продолжать его любить.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 29.10.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Наталья от 30 Октябрь 2009, 10:06:12
Действительно, видно только одну сторону вопроса-мою. Любить я его люблю таким какой он есть. Как отказаться от так называемого "лидерства"? Сидеть ждать, когда он придет, а это может быть и 10 вечера хлеба. Я последний год просто запустила квартиру, потому что,чтобы я не попросила-отодвинь диван-потом. Прибей плинтуса-не хочу. У нас в ванной нет зеркала, не потому что нет денег его купить, потому что он не хочет ехать его покупать, он научился бриться наощупь. Вы считаете это нормально. И это самое малое. Он никогда не помоет за собой тарелку, не бросит грязные вещи в стирку. Я абсолютно молча все это делаю. Я понимаю, что он устал. Я привыкла так жить, причем я никогда не ставила ему это в укор. Да я зарабатываю больше чем он, по крайней мере то, что он приносил домой в два раза меньше моего дохода. Ну и что и так бывает. К тому же я работаю на двух работах. Тем не менее я успеваю готовить, убирать, стирать, ходить к дочке в школу и т.д. и т.п. Он мирно без скандала переложил все заботы на мои плечи, я теперь оказывается я виновата. Вот это благодарность. По поводу алкоголя, если он пить не умел, то наверное потому и бросил. И его слова про тихого алкоголика-это просто лишний повод для него самого-почему он принял такое решение. Не подумайте я не оправдываюсь. Я очень много раз выводила своих знакомых из состояния "муж бросил", и + и- писали, и проговаривали всю ситуацию. Поэтому я умом понимаю, что бросают любых и красивых и умных и дур и засранок и идеальных хозяек. Я вот сердцу не прикажешь. В любом случае, спасибо, за Ваш ответ, хорошо что я это сделала здесь, а не тратила деньги впустую на беседы с психологами. В вашем ответе я увидела, что Вы оправдываете его поступок, и должна меняться только Я. "Я не бросаю детей"-звонок по телефону вы считаете может заменить ежедневное общение и его спокойствие, что папа рядом. Я так не думаю, я понимаю, если бы дочери было 18 лет, тогда да. А сейчас в 11 лет, да еше когда впереди тот самый переходный возраст. Безответственность это и эгоизм-это мое мнение и еще уверенность в том, что я смогу все сделать сама. Может и так. Извините еще раз, за то что отняла Ваше время. В любом случа еспасибо
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 31 Октябрь 2009, 03:47:07
Здравствуйте, Наталья.
Я не принимаю его сторону, и вообще не принимаю ничьей стороны, т.к. не могу этого сделать по одной простой причине: у меня нет объективной информации (ещё раз, но теперь уже внимательно, прочтите мой первый ответ Вам). Ваши же слова в том письме субъективны, и потому я не могу полностью опираться на них, как на абсолютную истинность. Решение же любого вопроса требует именно точной истинности.
А в Вас, на данный момент, говорит обида и запал, что не способствует решению вопроса, а заводит конфликт ещё дальше, создавая проблему. Судя по тому, как Вы описываете поведение мужа, назвать его нормальным нельзя. Но ведь так было не всегда, и значит, с чего-то это всё началось. Вот с чем надо разобраться в первую очередь, а потом уже искать и находить пути выхода.
Ведь в самом вопросе всегда имеется на него ответ. Конечно, если уж возникли трения, то они являются следствием обоюдных ошибок, но проблема не в этом, а в том, что не ясно, кто создал прецедент, ставший причиной, а что явилось следствием. Это тот вопрос, решение которого нельзя вывести вот так, с наскока, с кондачка, сказав всего две-три "магические" фразы.
Здесь нужно плотно работать и с Вами, а в дальнейшем и с Вашим мужчиной (если и не непосредственно с ним, то обязательно через Вас, т.е. опосредованно). Так что если хотите действительно решить вопрос, то тратить деньги всё равно придётся, ведь для каждого человека время дорого и, тем более, если речь идёт о психологической помощи. Нужен кропотливый и затратный процесс достижения цели, а это непросто, ведь работа с сознанием - самая сложная задача в этом мире.
И почему Вы говорите о том, что время, потраченное на беседу с психологом, есть зря потраченное время, а значит, и отданные впустую деньги? Конечно, бывает всё, но так огульно говорить о том, что все психологи ни на что не способны, будет несправедливо. Может быть, именно это и есть Ваша основная проблема, которая уже, как следствие, тянет за собой шлейф из всего остального?
Вы решительны, и это хорошо, но не слишком ли категоричны - вот о чём стоит задуматься в первую очередь. Не надо сразу же бросаться искать "блох" у другого, не лучше ли начать "разбор полётов" с себя? Вспомните слова великого баснописца И.А. Крылова: "...чем кумушек искать трудиться, не лучше ли, кума, на себя обратиться?!.". Очень важная мысль, можно сказать, определяющая судьбу личности.
И вот Вам ещё одна фраза для осмысления: "цыплят по осени считают".
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 31.10.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 06 Ноябрь 2009, 10:20:10
Здравствуйте Павел Веденин.

Не редко есть желание спать в период с 13:00 до 15:00. ВременнОй промежуток может быть разным по продолжительности, и обычно укладывается в этих пределах. Эти сны похожи на диалог. Где я с кем-то беседую. Чувство значимости таких бесед высокое как во время сна так и после просыпания. Разбирая «смысл» произнесённых слов понимаешь, что похожие беседы происходят не только во сне, но и просто «обдумывая», что-либо. Интересно, почему значимость бесед «во сне» воспринимается выше, хотя темы не несут чего-то сверх естественного.

Может беседа это «свет», а в «тени» происходит нечто более значимое, что и оставляет по просыпанию такое чувство. Интересно в таком случае, что происходит в тени? Хотя бы примерно, какого рода информация проходит мимо осознания и камуфлируется беседой на «философские» темы. Какую информацию получает «тень ума». Что она собой представляет, как храниться. И если выходит на свет, то по какой причине. Может она проявляется в виде интуиции. Или же в виде инстинктивной управляющей команды, отследить которую сложно, и она не воспринимается критично.

Ещё:
Если Тень бессознательна, как она может конфликтовать со светом.
Статья: Парапсихология : Сглаз, порча (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=538.0)

«Прежде всего, колдун устанавливает связь-мостик с "тенью" атакуемого сознания. Затем, через мостик (как пятую колону) он получает информацию о клиенте, то есть о его физическом и психическом здоровье. После чего поднимает волну амбициозности, всячески культивируя высокое самомнение "тени" и подчеркивая никчемность и недостойность "света".»

Кто те союзники, с которыми может договориться колдун, подняв их «волну амбиций». Я так понимаю, что эти «поднявшие волну», могут поднять её и сами, так кто они? Если они «бессознательны»

Статья: Лезвие мысли : Одержимость (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=398.0)

В религии есть «бесноватые». Получается в наихудшем случае выходит наружу «одержимость».

Причины одержимости по статье:
«На этапе психофизического созревания, как мы уже говорили, возникают окна естественной открытости внешним силам. Однако эта открытость не должна рассматриваться как абсолютный негатив. Видимо, для становления психики необходимы такие формы "закаливания".

Они как бы фиксируют всё то, что было только процессом созревания, превращая его в опорные блоки знания и умения, на основе памяти и навыка. Но, как это ни печально, иногда возможны сбои генетического аппарата наследования признака характера.

В результате структура нравственной надстройки на некоторых участках получается неполноценной, с дефектом. Это значит, что и ум, как опознаватель, являющийся производным этой "пирамиды", как минимум, ослаблен.

А тут, по объективным причинам, информационный пресс неорганической энергии внезапно увеличил свою активность. И ум оказался не только задавленным этим натиском, но и, в результате такого стрессового состояния, потерял способность к адекватному восприятию.

Уровень его контроля практически сошел на нет. В этом неблагоприятном положении, когда ум практически дезориентирован, функцию управления взяло на себя так называемое подсознание или теневая часть ума.

Конечно, обеспечить на некоторое время выживаемость организма эта система может. Но вот осознавательными функциями тень ума не обладает.

А это означает, что весь поток символизированного знания, которым забрасывает интеллект ментальную область сознания, не получает достойной трактовки умом и воспринимается "Личностным Я" как объективная реальность.

Именно поэтому конструкции элементов питания (так необходимые для сохранения "Личностным Я" своего лица и услужливо подаваемые интеллектом) уродливо трансформируются испуганным умом, утратившим гармонию, в чреду неких монстров, атакующих его бастионы.»


Из статьи следует:
Ум (свет, Личное я) не правильно трактует сигналы, от Интеллекта проходящие через «тень ума» и имеющие особую «образность». Слабость светлой части самоконцентрирует внимание на «негативе» хранящемся в подсознании. Одержимые это «пик» всего негативного, что может проявить данная личность. Но не проявляет из – за барьеров нравственности, воспитания.
Например: У обычного человека всегда есть выбор, как реагировать на ситуацию. Он может выбрать дать в глаз, затаить обиду, рассмеяться в лицо, улыбнуться в ответ, добиться компромисса и т.п. У одержимого ситуация обязательно «с душком» шизофреничности. Мстительность, мнительность, обидчивость, сквернословие и т.д.

Видел фильм про людей «одержимых» и как с помощью святой воды и молитв изгоняют «бесов». Если честно «мороз по коже», и волосы на головы хотят встать дыбом, когда на них смотришь, даже на экране. Кстати, почему такая реакция?

Интересно, что  в результате «изгнания» появляется ещё одна смиренная овечка. Недавно Личность проявляла чудеса буйности, а теперь покорности и благожелательности, кротости и смирения. Наверное, такое поведение также можно назвать крайностью? Хоть для общества такой человек и не вреден. Себя, как личность отдельную от «лона церкви» потерял. Страх оказаться вновь «одержимым», надёжный поводок для слабого Ума.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 07 Ноябрь 2009, 02:47:01
Здравствуйте, ВикТор.
Наяву свет-ум беседует с той объективной реальностью, с которой он способен взаимодействовать. Непосредственно это происходит с информацией, идущей в режиме "здесь и сейчас", а также опосредованно - с отложенной информацией, находящейся в его памяти. Для поддержания активности данного процесса используются те знания, которые к данному моменту оказались полностью сформированными в потенциале его сознательности.
Тень ума в этом процессе играет роль архивариуса, который подаёт из архива-памяти те сведения, которые были востребованы светом ума. Вместе с тем, тень ума решает ещё одну, очень важную задачу. Тень, вместе с собственными архивными данными, затребованными светом ума (параллельно им), подаёт и т.н. "советы", которые были ею получены от интеллекта (и им же подсказанные, но, по незнанию, не заказанные светом ума). Этот процесс у нас называется МЛУ (Метод Лингвистического Убеждения).
Во сне, когда свет ума находится в состоянии транса, "первую скрипку" играет тень ума, которая непосредственно общается со знанием интеллекта. Она использует эти сведения, в первую очередь, для понимания и решения тех проблем, которые были заложены в анналы памяти, как тревожные и опасные для жизни ситуации. Хотя, параллельно с ними, идёт контроль и за теми процессами, которые происходят в этот момент на свету жизни, т.е. в материальном мире.
Из всего этого полученное тень ума передаёт свету ума, как знание, выработанное без его прямого участия. Можно сказать, что такая передача знания является природной и естественной реализацией принципа НОУ (Нейро-Образного Убеждения), чем, по существу, и является процесс сна. Потребность спать днём объясняется слабостью света ума, его неспособностью самостоятельно, полноценно и быстро решать актуальные жизненно-важные вопросы.
Далее Вы говорите: "...Если Тень бессознательна, как она может конфликтовать со светом...". Дуальный ум (свет и тень), интеллект, тело (со своей психикой и биоэнергетикой), а также духовная составляющая личности - всё это и образует её сознательность. Вот почему неправильно говорить о том, что тень ума, как таковая, бессознательна, являясь в то же время частью общей сознательности (точнее будет вести речь об её обычной "не-о-сознанности"). Ум дуален, и составляющие его целостность персоналии являются индивидуумами, что предполагает возможность их общения, в том числе и критического характера.
Поэтому установить контакт с тенью ума конкретного объекта внимания возможно. Как индивидуальность, тень ума (как, впрочем, и свет) обладает собственными контактными сетями, и на теневом уровне общения одно сознание может (что и происходит в реальности) свободно контактировать с любым другим. Вопрос лишь в том, с какой идеей это происходит. Если с идеей подавить критичность данной тени, то это уже будет, как минимум, внушением, а как максимум - программированием. Убеждение также работает с критичностью, но без подавления последней.
Так что вопрос у оператора заключается не в том, чтобы заключить соглашение с какими-то союзниками-предателями, а в том чтобы подавить руководителя теневого мышления, т.е. саму тень ума, которая уже сама будет отдавать своим подчинённым соответствующие приказы. Кем по своим функциональным особенностям являются эти сотрудники отдела тени? Это, прежде всего, служба иммунной защиты психологической направленности, гордость, любопытство, самостийность и т.д. Да, это сознательные функции, но не осознающие (осмысляющие и понимающие).
Вы спрашиваете: "...Видел фильм про людей «одержимых» и как с помощью святой воды и молитв изгоняют «бесов». Если честно «мороз по коже», и волосы на головы хотят встать дыбом, когда на них смотришь, даже на экране. Кстати, почему такая реакция? ...Недавно Личность проявляла чудеса буйности, а теперь покорности и благожелательности, кротости и смирения. Наверное, такое поведение также можно назвать крайностью?..", - именно потому у Вас возникала такая реакция, что на Ваших глазах планомерно и методично уничтожалась личность человека. А ведь можно было и привести сознание к гармоничному единству, но для этого нужно понимать, с кем и как договариваться.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 07.11.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Наталья от 11 Ноябрь 2009, 06:51:17
Павел Леонидович! Спасибо Вам за Ваши советы, нужно было время дабы осознать все, что со мной происходит. Я стараюсь это делать, и уже очень много нашла в себе черт характера и поведения, посредством которых начались неурядицы в моем жизни. Спасибо Вам!
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 22 Ноябрь 2009, 08:30:38
Здравствуйте Павел Веденин.

Парапсихология : Рождающая смерть (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=545.0)

Интересно такой обряд как литургия, отпевание в церкви, влияет на процесс перехода?

Наверное, если умирает один из патриархов церкви, то его снабжают таким количеством «внимания», что хватит преодолеть любые препятствия, да ещё останется. Интересная круговая порука. Живые помогают мёртвым, пусть не качеством, зато количеством.

Развивая тему: Если есть достаточно средств, то можно заказать достойное сопровождение любому умершему, не зависимо от грехов (осознанности). Или это бесполезная трата? Грешника «тянет к земле» и даже, имея «намоленные» ресурсы, качественного перехода не состоится.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 22 Ноябрь 2009, 03:34:15
Здравствуйте, ВикТор.
Переход сознания из материального мира в духовный является закономерным процессом, который организован Природой и неукоснительно соблюдается всеми участниками этого процесса независимо от их статуса, времени, возраста и качественного состояния сознательности.
Поэтому, невзирая на то, как будет обставлен такой переход, на суть дела, в принципе, это не влияет. Однако нельзя говорить и то, что это вообще бесполезное дело. Разгадка здесь в динамике ухода, а это имеет значение, т.к. данный процесс входит в свод правил перехода, "прописанного" Природой.
Чем совершенней человеческое сознание, тем легче осуществляется такой переход; качественней происходит пересмотр прожитого времени и пережитого опыта; быстрее произойдёт очередное воплощение; интересней будет следующий опыт материальной жизни. И вот что важно: эта лёгкость не может быть навязана со стороны.
Хотя при имеющемся потенциале, когда в мир иной уходит человек с небольшим дефицитом качества сознательности, такая помощь всё же может способствовать решению данного вопроса, связанного со скоростью и свободой перехода. Поэтому можно отпевать любого, но не для всякой личности это процесс напутствия окажется полезным.
Видите: мало предоставить помощь, надо ещё быть способным её взять и воспользоваться той силой, которая в ней сосредоточена. Отсюда становится актуальной и следующая проблема: насколько истинным и мастерски исполненным будет сам процесс т.н. отпевания - сопровождение духа уходящей сознательности.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 22.11.2009
Название: Математическая модель гребня волны
Отправлено: Oleg от 02 Декабрь 2009, 02:26:29
Меня заинтересовала математическая модель вот этой волны : http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=59.0

Я прочёл статью П.Веденина http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=834.0 , и не нашёл препятствий к тому, чтобы использовать математический аппарат для изучения таких явлений.

Этим занимается нелинейная гидродинамика. Уравнения известны, задаём начальные условия, и решаем на компьютере. Всё!
Название: Re: Математическая модель гребня волны
Отправлено: Aaz от 14 Декабрь 2009, 01:21:23
Олег, добрый день.

Я немного занимался вопросами математического моделирования и одно из важных усвоенных мною знаний было: "не все так просто"  :). Однако это не значит, что начинать не нужно, поэтому хочу пожелать Вам удачи и предлагаю поделиться результатами. Было бы очень интересно увидеть как матмодель соотнесется со знанием, полученным в результате медитативного погружения.

С уважением,
Ааз
Название: Посоветуйте.
Отправлено: Skolot от 31 Декабрь 2009, 03:33:39
Здравствуйте.
В последнее время меня мучают сомнения вот по какому поводу:
Дело в том что не смотря на то, что у меня всё идёт достаточно удачно, я всёравно чувствую недостаточность, неудовлетворённость. У меня есть друзья, есть товарищи, в университете интересно учиться. Вроде бы никаких проблем которые не могут быть решены мною. Но... У меня отсутствует мотивация к действию. Мои мысли в основном обращены в область поиска спутника жизни, хотя понимаю что ещё рано. И в этой области у меня сплошные неудачи... или не неудачи, а моё бессилие. Все на кого я обращаю внимание или уже заняты или я им не интересен. Мне нехватает какой-то эмоциональной разрядки чтоли? Чувствую как клокочет энергия внутри, но деть её некуда. Разве что спортом заняться(да и то куда эмоции девать то). Часто эти чувства трансформируются в агрессию(слава богу контролируемую и сдерживаемую пока). Становлюсь всё более рассеяный, всё внимание обращено внутрь, а не наружу.
Подскажите, может быть это и есть нормальное состояние для жизни? МОжет мне стоит забыть о поиске спутника? Где искать мотивацию? Почему несмортя на то что всё достаточно успешно, я не особо этому радуюсь? Куда девать внутреннюю энергию и эмоции.
Боюсь, я недостаточно чётко выразил проблему. Был бы невероятно благодарен если бы вы дали совет.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 31 Декабрь 2009, 08:20:02
Здравствуйте, Skolot.
У Вас есть всё, кроме удовлетворённости собой в том процессе, который был Вами же и организован. Нет огня, что ли, страсти, как сейчас говорится, - драйва. Вы всё делаете правильно, хорошо, качественно, но при этом нет мастерства, нет искусства, для которых необходимо особое состояние сознательности. Ваше дело не признано внутренним критиком, как достойное смысла жизни. Однако искомое состояние искренности, честности, откровенности не может появиться на ровном месте; а то, чем Вы сейчас занимаетесь, является для Вас именно ровным местом - необходимой, но обычной и повседневной рутиной. Даже возможность найти подругу жизни не вдохновляет. Отсюда выходит, что Вам надо найти такое дело, которое бы захватило Ваше сознание полностью; такую страсть, которая бы целиком поглотила Ваше внимание. Вы говорите, что: "...Становлюсь всё более рассеянным, всё внимание обращено внутрь, а не наружу...".
Именно об этом говорю и я: Ваше внутреннее сознание, отдельно от внешнего ума, старается в глубинах ментальности обнаружить предмет изыска разумности, способный стать для Вас объектом особого интереса. Вы предполагаете, что можно было бы заняться каким-либо спортом, возможно, эксцентричным, и это снимет психическое напряжение. Думаю, что будет не так. Конечно, на первых порах освоение темы снимет эмоциональное напряжение, но затем эта же, но уже высвобожденная и многократно усиленная энергия страсти, может толкнуть человека на риск, что чревато. Поэтому считаю, что тем делом, которым Вам можно было бы заняться, сделав его увлечением, должно стать искусство. Попробуйте себя в музыке, рисовании, лепке, испытайте себя в литературе, сценическом мастерстве и т.д. Где-то обязательно должно прорезаться, и тогда останется растить знание и оттачивать умение самовыражения.
Всего доброго и удачи.
С уважением,
П. Веденин, 31.12.2009
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Skolot от 01 Январь 2010, 12:29:06
Благодарю! Мне действительно не хватает огня. Я занимаюсь программированием, это тоже в некоей мере искусство, у меня получается неплохо, но я быстро теряю интерес, работаю только на первом запале. Иногда спонтанно пишу стихи. Раньше занимался лепкой, сейчас хотел заняться резьбой по дереву. Ваш совет подтвердил некоторые мои мысли. Просто боюсь, что я, как обычно, возьмусь за дело и брошу из-за потери интереса. Но исскуство наверно действительно выход, я попробую, главное найти то, что "МОЁ"... Ещё раз благодарю за совет. И с Новым Годом Вас. Желаю, чтобы ваша помощь людям не проходила без отклика!
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 01 Январь 2010, 12:57:13
Здравствуйте, Skolot.
Как отклик на Ваше сообщение, хочу сказать следующее. Я думаю, что Вам нужно брать уроки психической стабилизации. Это отдельная, специальная работа, без которой любые начинания, как бы радостно и весело ни стартовали, обречены к финишу приползать, а надо, чтобы человек летел. Это сделать, в принципе, несложно, но требует определённого труда, настойчивости и целеустремленности, а главное - понимания необходимости того, о чём я говорю. Возможно, если Вас заинтересовали мои слова, мы сможем продолжить наше общение, где я более конкретно смогу изложить свои мысли.
Поздравляю Вас с наступившим Новым Годом, и желаю в нём обрести вдохновение и вкус к жизни.
С уважением,
П. Веденин, 01.01.2010
Название: Уроки стабилизации
Отправлено: Skolot от 01 Январь 2010, 01:56:25
Здравствуйте.
Слова-то заинтересовали. Но я так понимаю, что это уже будут платные консультации, а я пока не зарабатываю сам. Но за предложение спасибо. Был бы благодарен, если бы вы объяснили, что такое "уроки психической стабилизации". В чём их суть?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 01 Январь 2010, 05:04:59
Здравствуйте, Skolot.
Уроки психической стабилизации предназначены для того, чтобы гармонизировать взаимодействие между собой двух уровней энергетического напряжения, естественно существующих в человеческом организме. Один уровень характеризуется умственно-интеллектуальным базисом сознательности, а второй демонстрирует биофизические возможности тела.
Чтобы каждый из этих уровней силы мог проявить себя и, раскрывшись, выразить свой потенциал в полной мере, необходим посредник, способный не только контактировать с каждым из уровней силы, но и точно по смыслу, без изменений, передавать информационные сигналы, идущие от одного субъекта общения к другому. Вот человеческая психика как раз и служит этой цели - выдерживать диалог двух уровней силы в режиме взаимопонимания и толерантности.
Именно этот аспект сознания более всего подвержен деформации, а значит, и чаще других нуждается в исследовании, коррекции и, далее, в стабилизации. В принципе, это возможно, хотя и непросто. Безусловно, лучше всего сможет разобраться в происходящем с ним только сам человек, однако такому знанию и умению надо учиться по специальной программе.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 01.01.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 19 Май 2010, 05:06:12
Здравствуйте, Павел Леонидович.
Отчего девушка может закатывать глаза? Нормально ли это?
Думаю, это зависит ситуации.
Обратил внимание на одном торжественном мероприятии на одну девушку. Честно говоря она мне приглянулась. И порой закрадывалось впечатление, что, возможно, и я ей. На фото у нее в некоторых ситуациях взгляд был направлен вверх или иногда в сторону. Мне понятно такое в ситуации когда ей дарили подарок. Видимо, это от положительных эмоций. Такой польщеный, мечтательный взгляд. Но в целом этот момент меня озадачил.
Закатывание глаз я видел у одной давней знакомой, когда она говорила по телефону. И тогда ее вид меня отпугивал. Я еще тогда подумал, что от ведьмы что-то есть. Вообщем, тогда мне это показалось однозначно не здоровым.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 20 Май 2010, 12:25:06
Здравствуйте, Монгол.
Закатывание глаз может носить двоякий характер – болезненный и естественный. Патологическую грань данного эффекта мы рассматривать не будем, т.к. это прерогатива психиатрии. А всё то, что относится к естественности такого явления, уже входит в зону психологического анализа и объяснения происходящего. Собственно говоря, мы все, в ходе внутренних размышлений, когда активы внешнего мира не доминируют в сознательности, производим подобные движения глазными яблоками. Но, как правило, такие движения глаз настолько минимальны по амплитуде либо быстры, что просто не замечаются вниманием наблюдателя.
Однако имеются и такие индивиды, у которых художественный склад их ментальности изначально развит столь сильно, что образность их внутреннего экрана оказывает значительное влияние на восприятие реального мира. Однако причём здесь образность ментала и движения глаз, чем это связано между собой? Дело в том, что хоть мы, люди, и мыслим, в пространстве ментального контроля, над всеми процессами, имеющими хоть какое-то отношение к нашему естеству, но ментальную энергетику для данного процесса генерирует и адресует головной мозг.
Мало того, ментальная энергия неоднородна по своим характеристикам и обладает многочисленными параметрами. Они способствуют возникновению в пространстве ментала необходимых для размышления голографических образов, которые не только появляются, исчезают и запоминаются, но также способны к развитию, перемещению, трансформации и т.д. Так вот, обратите собственное внимание на свой взгляд, когда Вы внимательно рассматриваете или изучаете окружающее Вас пространство. Ваши глаза двигаются, т.к. восприятие не только объёмно, но и предметно.
И тогда всё то, что обратило внимание исследователя при косвенном взгляде, требует уже непосредственной концентрации сознания. Именно таким образом мы, люди, и работаем с информацией. Здесь же, как уже было сказано, речь идёт о тех людях, которые обладают художественным складом сознательности. Следовательно, их восприятие работает в режиме дуального осознания – осмысления и понимания, т.е. внимание такого человека одновременно считывает информацию, идущую не только со стороны внешнего источника знания, но и с «полотна» внутреннего экрана, на котором параллельно идёт собственная транскрипция того, что транслируется извне.
И теперь последнее уточнение: яркость, чёткость и т.д. картинки на внешнем мониторе зависит от того, насколько ярко световое освещение пространства, которое исследуется наружным вниманием. С внутренним экраном всё обстоит иначе. Он не высвечивается объёмным изображением с параллельным дискретным выделением конкретного объекта (так, как это происходит на мониторе внешнего восприятия), т.к. одновременное наложение одного образа на другой может внести путаницу в понимание реально происходящего, а нам требуется чёткость и определённость темы.
Хотя быть наблюдателем, выделяющим наиболее важные детали происходящего на внешнем мониторе, подчёркивать особенности того либо иного движения, внутренний экран не только может, но и должен. Не у всех этот «механизм» действует одинаково динамично. У некоторых он активен от рождения, а другие его могут развить. И тогда как у одних, так и у других появляется потребность не только смотреть, но и видеть. Смотрим мы на внешнем мониторе, а видим - на внутреннем экране. Видеть - значит «высветить», а высветив, - понять то, что было скрыто. И теперь о том, чтобы «высветить» то самое, которое должно стать явным.
Для света нужна энергия, но поскольку свет на внутреннем экране особый, не основанный на потоке фотонов, как это происходит на внешнем мониторе, то и энергия требуется так же, специфическая. Мышление, происходящее в нашем сознании, основывается на т.н. ментальной энергии, которую производит человеческий мозг. Вырабатывает её особый силовой узел – реликтовый отдел мозга. Генерируемая им психическая «переменная» энергия сначала направляется в подкорку. Там она трансформируется в, собственно, ментальную «постоянную» энергию, а затем накапливается в коре больших полушарий, индивидуально, по характеристикам, распределяясь и аккумулируясь в особых зонах, в которых она не только хранится, но и откуда направляется по конкретным адресам.
И теперь уже совсем просто: движения глаз вниз, вверх, вбок, по диагонали и т.д. способствуют активации того либо иного участка коры больших полушарий, а затем и усиленному посылу энергии - для придания образу на внутреннем экране дополнительной чёткости, яркости и выраженности. Если движения глаз, снимающих изображение с внешнего мира и транслирующих «картинку» на внешний монитор, выделяют сам объект внимания, то движения глаз, относящиеся к видению образа на внутреннем экране, стимулируют его большую чёткость, яркость и, как итог, – понятность. Именно поэтому такой взгляд со стороны и кажется углублённым и мечтательным.
Вы говорите: «...Закатывание глаз я видел у одной давней знакомой, когда она говорила по телефону. И тогда ее вид меня отпугивал. Я еще тогда подумал, что от ведьмы что-то есть...». Если считать слово «ведьма» производным от слова «ведающая» или знающая, то оно должно не отпугивать, а привлекать, т.к. указывает на наличие у источника скрытой силы. Конечно, слабых людей сила пугает, но сильных-то она должна привлекать.
И ещё, термин «привлекать», в данном контексте, не означает абсолютного приятия данного источника силы, т.к. сила может быть управляемой, сбалансированной, но может быть и спонтанно выраженной, а это небезопасно. В таком силовом варианте отношений, когда одна сила идёт на сближение с другой, привлечение внимания будет означать начало тщательного исследования объекта, но никак не откровение и открытость.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 20.05.2010
Название: Круглый стол ОД
Отправлено: травинка от 25 Июнь 2010, 02:49:08
Здравствуйте, П. Веденин!
Хотелось бы получить серьёзный ответ на мой вопрос. В последние годы моей жизни материальная сторона моей жизни стала играть не такую важную роль. Появилась потребность в духовном развитии. Знаю, что для продвижения по духовному пути нужен духовный учитель. Как найти истинного духовного учителя, способного видеть мою душу и поэтому давать правильные советы? Слушая лекции профессора православия Осипова, узнала, что в наше время истинных духовных учителей нет. Именно таких, какими раньше были прозорливые старцы, способные видеть душу человека. Поэтому этот профессор предостерегает духовных искателей от ошибок в поиске истинного духовного учителя. Осипов рекомендует только прислушиваться к советам современного духовного учителя, но не в коем случае не принимать его советы за истину в последней инстанции. Ибо настоящих учителей в нашем современном обществе нет. А лжеучителей предостаточно. И получить травму от такого лжеучителя не составит труда. Но где же выход? Есть потребность в духовном учителе, но он не появляется в моей жизни. Ученик готов - но учителя нет. Как действовать, чтобы встретить истинного духовного учителя на всю жизнь?


С уважением. Травинка.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 27 Июнь 2010, 03:00:31
Здравствуйте, Травинка.
Это хорошо, что в Вашей сознательности проявилась потребность к личностному духовному росту. Но вот с такой постановкой вопроса: «...В последние годы моей жизни материальная сторона моей жизни стала играть не такую важную роль...», - я согласиться не могу. Дело в том, что судьба человека складывается из многих составляющих, каждая из которых является важным «винтиком» целостного механизма. Поэтому относиться к каждому из составляющих Вашу целостность надо с уважением, ценя достоинства всех участников жизненного процесса, без исключения.
Вот почему не только духовная сторона жизни должна находиться под контролем внимания Вашей сознательности, но и материальная составляющая благополучия также не должна пребывать в пасынках. Мало того, внимание сознательности необходимо направить на ещё многие жизненные аспекты человеческой сущности. Например, заботиться о телесном здравии, ментальном совершенствовании, профессиональном росте и т.д. Нужна комплексная система сознательности, в которой каждая деталь не только находится на своём месте, но и гармонично взаимодействует со всеми остальными участниками целостного процесса.
Проблема людей состоит именно в потере способности к внутренней толерантности, синхронности и параллельности взаимодействия между сознанием и телом. Но это всего лишь проблема, с которой можно и нужно бороться. Другими словами, это, конечно, горе, но не беда. А значит, если данный вопрос есть возможность решить, то к нему обязательно должен быть найден «ключик», который поможет открыть замок проблемы. Вот таким ключиком и способна стать школа психофизического и ментального развития. Конечно, как только появляется спрос, так сразу же возникает и предложение. И что мы видим на рынке таких услуг?
Прежде всего, я бы разделил информацию, которая сообщает о предложении себя различными школами, на три части. В первую я бы поместил тех, кто, рекламируя себя, как учителей с большой буквы, таковыми не являются по определению. Во вторую группу я бы поместил школы, обладающие действительным знанием, но преподающие при этом лишь узкоспециализированное направление своих учебных программ. Таким образом, в третьей группе окажутся школы, не только обладающие истинным знанием, но и преподающие его по комплексным программам обучения.
Однако это ещё не всё. Предложенная для освоения и усвоения информация, с последующим переводом её в индивидуальное знание и умение, может иметь различные формы и стили подачи такого учебного материала. Поэтому архиважным моментом становится персональное приятие учеником той либо иной системы обучения. Отсюда делается только один вывод – школа должна быть подходящей для каждого отдельного ученика, т.е. соответствовать психотипу данной личности, ведь речь идёт не о детях, а о взрослых людях, сознание которых уже достаточно устоялось.
Теперь о том, как определить соответствие отношений между школьной программой обучения и отдельным человеком? Первое, что надо сделать, так это загрузить в поисковую систему Интернета тот набор символов, который соответствовал бы Вашим требованиям. Получив набор адресов, Вам надо внимательно изучить сайт каждой отдельной школы, и составить собственное мнение о том, что там предлагают, и каким способом это будет воплощаться в реальность. И последнее: выбрав некоторое количество школ и посчитав для себя приемлемыми их условия, на которых Вы считаете возможным для себя начать обучение, одновременно подайте им всем свою заявку на приём и приступите к учёбе.
Хотя при этом Вашей задачей будет не столько освоение и усвоение задаваемого ими для изучения программного материала своих школ, сколько проведение сравнительного анализа между тем, что было анонсировано, и тем, что Вы увидите по факту. И последнее: как только часть школ отсеется, Вам останется просто сравнить методики подачи информации оставшихся программ между собой, и выбрать из них ту, которая более всего Вам импонирует. Как мне представляется, я был максимально серьёзен, давая Вам свой совет. Главное - не спешить, и я уверен, у Вас всё получится, - если, при этом, Вы сами будете максимально серьёзны, ответственны и целеустремленны.
Удачи и всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 27.06.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: травинка от 27 Июнь 2010, 07:49:32
Здравствуйте, П. Веденин!
Вы почему то очень часто ( читала ранее) рекомендуете искать подходящую школу и учителя именно в интернете. Дело в том, что мне  больше совсем не хочется заниматься поиском учителя в интернете. Я это поняла, когда примерно четыре года назад наше с вами общение закончилось ужасно для меня. Я была вашей ученицей. И результатом нашего с вами общения стал мой нервный срыв. Я бросила вашу школу,потому что нервный срыв перешёл в тревожное растройство и депрессию. И я до сих пор ещё не вылечила это всё.Теперь я вообще не хочу никаких духовных учителей, с которыми нужно общаться по интернету. Мне нужен живой человек. Я должна видеть его глаза, видеть его поступки, душевное состояние и видеть его отношение ко мне. Интернет этого не даёт. Поэтому ваши советы, как обрести учителя в интернете, мне как бы не подходят. Мне нужно найти такого человека в реальной жизни, а не в виртуальной. И вообще мне больше подходит индивидуальное обучение с учителем, чем коллективное. И мне важнее личность учителя, моё уважение к нему и его ко мне, чем какие то принципы школы. Личные отношения с учителем для меня важнее каких то непонятных принципов школы, которые искусственны. Только личные отношения людей имеют для меня ценность. Так как же мне найти истинного духовного учителя в реальной жизни, а не виртуальной?


Травинка.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 27 Июнь 2010, 10:06:56
Здравствуйте, Травинка.
Вы пишите, что ранее проходили обучение в нашей школе - представьтесь, пожалуйста. Дело в том, что у нас не было ученицы с ником «Травинка».
С уважением,
П. Веденин, 27.06.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: травинка от 28 Июнь 2010, 08:42:47
Здравствуйте, П. Веденин!
Да ученицы с ником Травинка у вас не было. А с ником Галина -  точно была. Уж мне то такого не забыть.Да неужели вы меня так быстро забыли? Странно слышать это от вас.Хотя почему странно.Видимо учеников у вас так много, что вы не успеваете их запоминать. А ведь нервные срывы вряд ли были у каждого ученика. Не правда ли? Вы тогда просто удалили меня с внутреннего дворика, потому что тех, кто не пишет отчёты больше месяца, вы решили удалять.Мне пришлось выкарабкиваться из своего состояния самой, да я больше на вас и не надеялась.Жестоко, не правда ли? Да я теперь в жизни ни на кого больше не надеюсь, кроме себя и мамки с папкой. Чужие люди, они и есть - чужие. Поэтому стоит вопрос, как найти такого духовного учителя, который будет, как к родной  ко мне относится. Для которого буду дорога я, моя личность, а не принципы школы, которым я не соответствую. Только такой не предаст и не бросит, если случится проблема, болезнь или беда. Вот такого можно назвать истинным духовным учителем. Так как же его найти в реальной жизни?
Травинка.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 28 Июнь 2010, 01:58:54
Здравствуйте, Галина.
Я предлагаю искать необходимые для размышлений данные в информационных просторах Интернета потому, что именно он способен обеспечить человека всем тем, необходимым количеством сведений. Объём этого энергоинформационного пространства просто необъятен, и никакой отдельный человек не может сравниться с ним в этом качестве. Хотя это всего лишь моя рекомендация Вам, которая была основана на личном опыте; а каждый человек, будучи свободен в выборе, уже сам должен решать возникшую дилемму - воспользоваться данным советом или пойти своим путём.
Теперь о Вашем «ученичестве». К моему сожалению, Вы так и не смогли стать моей ученицей, хотя я и прилагал к этому достаточное количество усилий. Ведь учеником может считаться лишь тот человек, который действительно учится, что заключается, как минимум, в точном и регулярном выполнении данных ему заданий. Вы же, по своим собственным причинам внутреннего свойства, не смогли следовать предложенным Вам программным рекомендациям, и, как следствие (что вполне естественно), возник отказ от контакта с нашей школой. Это не чья-то вина, а простая реальность.
Вот, к примеру, предложил один человек другому съесть гроздь прекрасного винограда, который ему очень не только понравился, но и оказал весьма полезное воздействие на организм. Тот внял совету и попробовал отведать этот прекрасный продукт природы. Однако не смог доесть кисть до половины, как ему скрутило живот, и он едва успел добежать до отхожего места. И вот что интересно: даже спустя некоторое время этого человека продолжали мучить боли в животе. Так что же, скажете, был плох виноград? Отнюдь.
Просто все люди разные, и что полезно одним, то у других может вызывать дискомфорт. Именно поэтому я Вам и рекомендовал следующее: «...надо внимательно изучить сайт каждой отдельной школы, и составить собственное мнение о том, что там предлагают, и каким способом это будет воплощаться в реальность. И последнее: выбрав некоторое количество школ и посчитав для себя приемлемыми их условия, на которых Вы считаете возможным для себя начать обучение, одновременно подайте им всем свою заявку на приём и приступите к учёбе.
Хотя при этом Вашей задачей будет не столько освоение и усвоение задаваемого ими для изучения программного материала своих школ, сколько проведение сравнительного анализа между тем, что было анонсировано, и тем, что Вы увидите по факту. И последнее: как только часть школ отсеется, Вам останется просто сравнить методики подачи информации оставшихся программ между собой, и выбрать из них ту, которая более всего Вам импонирует...».
Видите, как всё просто: надо только определить, является ли данная школа подходящей Вам по своей методике подачи информации, и сделать это надо самой. Как Вы точно отметили, Вам необходимо: «...Мне нужен живой человек. Я должна видеть его глаза, видеть его поступки, душевное состояние и видеть его отношение ко мне...». Вот и прекрасно - так в чём же дело? Наша школа не может предоставить Вам такой услуги, поэтому мы просто не подходим друг другу - вот и всё.
И если именно мои советы Вам не подходят, то ищите, и однажды, очевидно, найдёте такого человека, который полностью будет отвечать как Вашим запросам, так и требованиям. Могу сразу же добавить, что найти такого беспринципного человека, который еще и реально сможет помочь, будет очень трудно, и я даже подозреваю, что такое невозможно по определению. Объясняю, почему. Дело в том, что я свой вывод сделал на основании Ваших же слов: «...мне важнее личность учителя, моё уважение к нему и его ко мне, чем какие-то принципы школы. Личные отношения с учителем для меня важнее каких-то непонятных принципов школы, которые искусственны...».
Видите ли, любой учитель, прежде всего, является живым воплощением какого-то определённого направления, и нельзя, уважая учителя, в то же время пренебрежительно отзываться о его школе. Одно и другое связано между собой энергоинформационными узами, и разъединить эту целостность - значит убить её. Поэтому мне остаётся только извиниться за то, что не оправдал Ваших ожиданий. Хотя ответить на поставленный Вами вопрос: «...как же мне найти истинного духовного учителя в реальной жизни, а не виртуальной?..», - не могу, да и не хочу делать то, что мне не по душе.
И последнее, Вы пишете: «...ученицы с ником травинка у вас не было. А с ником Галина -  точно была. Уж мне-то такого не забыть. Да неужели вы меня так быстро забыли?..». Конечно, мы не забыли «Галину», да и трудно было бы Вас забыть. Но ведь Вы теперь представились совсем иначе, так по каким признакам я должен был Вас опознать? Хотя как только мы получили от Вас второе сообщение, так сразу же предположили, что это письмо написано было именно Вами. Относительно же того, что Вы были удалены с «Внутреннего дворика», скажу следующее.
Есть условие, правило, которое регламентирует общение учителя и его учеников. Так вот, эти правила необходимо соблюдать, иначе вместо порядка возникнет хаос. Я понимаю, что возможны различные форс-мажорные обстоятельства, которые неожиданно и непреодолимо вмешиваются в нашу жизнь. Так в чём же проблема? Надо было всего лишь сообщить об имеющихся или внезапно возникших сложностях, и Вам бы просто предоставили свободу действий для самостоятельного решения личных вопросов, не удаляя регистрацию с форума. Существует простая система общения, которая называется договор, на основе чего люди, будучи разумными существами, могут договориться.
Мало того, даже когда и такой возможности подать о себе весточку не представляется, человек может впоследствии вновь обратиться к учителю по общей связи и, объяснив причины своего внезапного «исчезновения», опять попроситься в школу. Так что же здесь жестокого? Не кажется ли Вам, что та жестокость, о которой идёт речь, имеет несколько другой адрес? На прощание рекомендую Вам внимательно прочесть басню И. А. Крылова «Мартышка и очки». Не исключаю и искренне надеюсь, что заключительные слова этого произведения помогут Вам не только обнаружить, в удивительной близости, источник тех проблем, которые, так неожиданно возникая, значительно осложняют Вашу жизнь, но и усмирить его активность. Хотя и это ещё далеко не факт. Однако, как говорится, будем надеяться на лучшее.
Очевидно, что в Вас говорит обида, а она – очень плохой советчик. Постарайтесь избавиться от этого недостатка. Именно обидчивость, и её подруга мнительность, отравляют жизнь Вам самой, - не говоря уже о тех, кто рядом с Вами.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 28.06.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: травинка от 28 Июнь 2010, 02:34:47
Здравствуйте, П. Веденин!
Ну что ж, ответить на мой вопрос, как мне найти истинного духовного учителя в реальной жизни вы не можете и не хотите. А я и не удивляюсь этому.
Вы на многое не можете ответить, Единственное о чем я жалею, так это о том, что когда то согласилась на ваше предложение стать вашей ученицей. Видит бог, я делала тогда это искренне и с полной верой в вас. Я ошиблась. Всё рухнуло. Я разочарована в вас. И если раньше, год спустя  после того как я ушла из школы,я даже часто плакала, так сильна была у меня привязанность к вам, то теперь мне всё равно. Всё перегорело. Вы чужой мне человек. Были чужим и чужим останетесь. На мой взгляд вы вообще не достойны звания учителя. Вы обыкновенный психолог, зарабатывающий деньги на проживание и обстановку в своей квартире, на проблемах учеников. Это раньше я боялась это вам сказать в лицо. А теперь говорю и не боюсь.
Я вас  не уважаю по многим критериям. И хотела бы предупредить будущих учеников, чтобы те не бросались в ваши объятия, веря что вы сможете решить их проблемы. Будьте осторожны ученики! Не всё то золото, что блестит!
Прощайте Веденин.
Травинка - Галина.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Нед-ученик от 01 Июль 2010, 06:32:47
Здравия Вам Травинка и душевного и физического. Я конечно незнаю всех ньюансов вашей жизни и отношений со Школой встречного ветра и конкретно Павлом Ведениным но мне тоже хотелось бы сказать пару слов на поднятую Вами тему. Во первых что касается выбора Школы ничего более правильного и корректного чем представленные П. Ведениным способы и правила выбора Школы я лично не видел и не слышал. Во вторых судя из процитированых Вами слов что "никому полностью верить нельзя" и последующего за ними текста я делаю вывод что вашим личным опытом эти слова не стали учится на своих ошибках Вы нехотите. И извините конечно, может быть я ошибаюсь, но мне кажется Вам не Учитель нужен а Поводырь, пастух если по простому. Попробую объяснить почему я так думаю, 1) вы хотите верить ... и всё не задавать вопросы, не проверять ответы личным опытом и делать выводы а просто верить. 2) попробуйте ответить самой себе как вы собираетесь искать Учителя? Интернет для поисков самый доступный способ, что конечно не исключает все другие: книги, семинары, объявления, личные встречи. Только что делать если ты в Сибири а Учитель в Мексике не он же к Вам поедет, он о Вас даже не знает. 3)Прежде чем заниматся поиском Учителя надо сначала узнать насколько Вы готовы менятся сами. Я вот именно на этом и застопорился не готов оказался к перестройке личности и осознанию насколько сам я маленький оказался, практически всё что своим считал от других взял. Вот и получилось соответственно не мой Путь не мои и призы на нём.

М-да не получилось у меня объяснения. Надо обдумать хорошенько.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: травинка от 01 Июль 2010, 03:39:56
Здравствуйте, Нед – ученик!
Возможно, вы очень молоды, поэтому вам так трудно выражать свои мысли. Это
не беда. Повзрослеете, научитесь понимать, что вам надо в жизни, а что нет. Кого бы вы хотели видеть рядом с собой в качестве учителя, а кого нет.
Вы пытались что- то  мне объяснить. Попробую ответить на ваше, не совсем удачное письмо.
Насчёт выбора и веры в учителя скажу следующее.
Прежде чем кому-то поверить, сам испытай и узнай человека. Искуси человека не в смысле лукавства какого- то, а в смысле опытной проверки в многократном общении, вопросах и ответах. Только тогда с полной благонадёжностью можешь принимать его советы.
Беда, когда говорят – Вот там – святой, и все ринулись к нему. А когда их спрашиваешь: А вы сами с ним знакомы? Вы встречались с ним когда - нибудь? Отвечают: Нет.
Так почему же вы туда бежите? А потому что все говорят – отвечают они.
Идут не познакомиться с ним, не с тем, чтоб испытать и узнать.
Идут заранее готовые каждое его слово воспринимать, как слова самого Бога, т.е. принимают его за оракула. И это не правильно.
Прежде, чем придать полное и безукоризненное значение чьим- либо советам нужно тщательно познакомиться с человеком – духовным учителем. Если это сделать трудно, то нужно принимать то, что тебе было сказано, как совет, а не как послушание. Да ещё и спросить у другого духовника, что он об этом думает. Беда нашего времени в том, что принимают слово любого человека, назвавшего себя учителем, как истину в последней инстанции.
Вот и я допустила с П. Ведениным такую ошибку. Не зная человека, ринулась к нему в объятия и всё восприняла на чистую веру. А потом поняла,что человек то он не тот, кого я себе представляла. А всё почему? Потому что лично никогда его не видела, не говорила с ним, не оценивала вживую его поступков. Вот вы, как собираетесь узнать человека через Интернет? Только по его статьям? Но извините, статьи могут немного дать представление о человеке, но не раскроют его душу перед вами. Так как вы собираетесь идти по пути с человеком, которого вы не знаете до конца? А может на середине пути он вас бросит? И что тогда будет с Вами? Думаю ничего хорошего. П. Веденин превыше всего ценит принципы своей школы. И если человек не подходит под эти принципы, он предлагает уйти. Поэтому я и поняла, что не меня он ценил, как свою ученицу, не меня выбрал из массы других людей, как чем то приглянувшуюся его душе. Он ценит прежде всего свою школу. А то, что рухнула моя мечта в жизни, и я испытала сильнейшую депрессию из- за потери веры в учителя и в свою мечту, его мало волновало. Плакала я, а не он. Он спокойно продолжал вести свою школу.
И ещё скажу. Существует множество духовных учителей, обладающих различными качествами и имеющих различный уровень ответственности – только потому, что существует множество, различных типов людей, которым и помогать нужно по – разному. Жаль, что сегодня образ учителя низвели до человека, который даёт эти знания за деньги. И духовный учитель, попадаясь на эту удочку, сам себя низводит с высокого пьедестала до уровня торговца, думающего о компенсации своего труда.
Сближение с человеком, может быть смертельно опасно для твоего эго,  оно требует времени и личного контакта. Отношения с учителем, либо должны достичь безусловного доверия и любви, либо ничего не произойдёт. Безграничная любовь – это безусловная преданность себе и другому человеку. Любовь учителя к ученику проявляется, как сострадание. Любовь ученика к учителю проявляется, как преданность. Эта взаимная сердечная связь и теплота обеспечивает встречу двух душ. Так что не поводырь мне нужен, а человек, которого я уважаю, люблю и верю в него.
И вера у меня, думаю потеряна временно. Как только появится достойный учитель, думаю, вера моя воспрянет, возродится. Я верю в это.
А вы можете учиться и через Интернет, если вас это устраивает, но тогда лучше считать человека, у которого учитесь не учителем, а вашим личным психологом или инструктором по боевым искусствам, не более того. Вот моё мнение.
Успехов вам и благоразумия, с уважением Галина-Травинка.  
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: jeka от 01 Июль 2010, 06:59:21
3дравствуйте.
 
Павел, Травинка, Нед-ученик.
Я тоже хочу высказать свое мнение по-поводу учеников и учителей. Прежде чем приступать к занятиям, нужно понять что это за навыки и нужны ли они вам, а также предрасположеность учителя к ученику. Потому-что бывает, когда учитель долго приглядывается к ученику, а ученик требователен, в итоге разрыв отношений, следовательно кто в этом виноват ? Пусть каждый винит себя ? Травинка о каком нервном срыве Вы говорите, можете его описать ?
С уважением.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Нед-ученик от 02 Июль 2010, 05:18:24
Здравия вам Галина-Травинка и всем присутствующим и неравнодушным тоже. Полностью согласен совсем что Вы сказали. На счет молодости Вы ошиблись, хотя как посмотреть конечно, начало четвёртого десятка. По поводу Учителя как говорится "ищите и обрящите, стучите и откроют вам" или "когда готов ученик приходит Учитель". Опять же читал как то на эту тему ОЧЕНЬ интересную статью. А если тяга к духовному росту сильна неимоверно почему бы Вам Галина не обратится к внутреннему Учителю, к системе Кайсен. Если интересно могу ссылку дать. Поймете себя найдете и то что ищете.
И на счет личного контакта, если с материальным положением проблем нет то ведь всё решаемо. Едете в Краснодар и договариваетесь о встрече. насколько я понял из материалов сайта это вполне осуществимо. А если ошибаюсь есть повод насторожится.
К тому же личный опыт показывает что в любой серьёзной Школе и у настоящего Учителя ВСЕГДА очень сильный отбор учеников. Честь им быть еще и заслужить надо и работать для этого ежеминутно и ежесекундно.
И пока что лучшего учителя чем Жизнь и я сам не видел. Если конечно достаточно внимателен и целеустремлён. По моему лучше делать маааленькие шаги в саморазвитии но постоянно чем рывки время от времени. Жаль что я способен пока только на рывки.
Извините за орфографию и граматику, чувства обуревают ;)
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: травинка от 02 Июль 2010, 10:19:52
Здравствуйте, Нед – ученик!
Конечно, вы молоды. 30 лет – это же только середина жизни. Я постарше вас. Мне 38.
Очень рада, что вы полностью согласны со мной по поводу поиска учителя.
Да, меня заинтересовала система Кайсен. Хотелось бы почитать об этом. Дайте, пожалуйста, ссылочку.
А насчёт личного контакта, если вы имеете в виду контакт с П. Ведениным. Знаете, за год моей у него учёбы,  этот человек даже не назвал своей настоящей фамилии и не предоставил своего фото. Если вы не знаете, то Веденин – это не его настоящая фамилия, это псевдоним. Поэтому ехать не известно к кому, тратя немалые деньги не разумно.
Да и нет больше желания этого делать.
И я с вами полностью согласна, что в серьёзной школе и у настоящего учителя всегда очень сильный отбор учеников. Мало того, я считаю, что количество учеников должно быть ограничено. Настоящий учитель делает упор на качество обучения, осуществляет сильный отбор учеников, поэтому учеников у него, как правило, не много.  Ничего такого в школе Встречный ветер не было. Я поначалу обрадовалась, что меня удостоили звания ученика, а потом поняла, что учеников то в этой школе целая куча. Кроме виртуальной группы, есть ещё и реальная в Краснодаре. Тут моя радость и поубавилась.
Вы говорите, что пока лучшего учителя, чем Жизнь не видели. Пока я тоже могу вам так же сказать. Но будем надеяться на лучшее. Пока нет учителя будем потихоньку развиваться сами, хотя с настоящим учителем это, конечно, намного продуктивнее.
Вы говорите, что вас чувства обуревают. Это хорошо. Значит вам не безразлично то, о чём вы говорите.
Жду от вас ссылочку. И желаю вам обрести истинного духовного учителя.
С уважением, Галина- Травинка.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Afina от 02 Июль 2010, 03:46:00
Здравствуйте, Галина.
Отвечу Вам с позиции ученика школы ВВ (пошел уже шестой год учебы). Если для Вас важен мой жизненный опыт, то я - гораздо старше Вас. Общаюсь с учителем посредством интернета: переписка и видеочат, а также личные (многократные) встречи в Краснодаре.

Давайте разберемся по порядку.

Вы приобрели небольшой опыт, обучаясь  в этой школе и консультируясь по личным вопросам с учителем, Вам не подошла та система обучения/психологической помощи, которая предлагалась школой ВВ, не подошел  учитель, он просто «не вписался» в картину Вашего представления об учителе, как духовном вожаке-поводыре-няньке. Что делает человек в этом случае? Благодарит за совместное общение и … продолжает поиск далее, самостоятельно, в нужном ему направлении.
 
Если Вам не по нраву поиск учителя по интернету, то можно поискать школы духовного развития в своем городе или в близлежащих, если Вы желаете личное общение/обучение с таковым. На самом деле,  вариантов - огромное множество.
Итак, Вы вернулись обратно на страницы сайта  с вопросом о поиске духовного учителя, заведомо зная, что рекомендации будут носить общий характер с правом выбора, для чего?  Чтобы в дальнейшем, в открытом диалоге, уличить школьную систему, а с тем и Учителя.
Чувства глубокой обиды и злости, затаенной на П. Веденина, не дают Вам покоя, это заметит каждый внимательный читатель, читая переписку.

Вы не представились  сразу своим бывшим «ученическим ником», но с каким напором пошли  в атаку «…Да ученицы с ником Травинка у вас не было. А с ником Галина -  точно была. Уж мне то такого не забыть.Да неужели вы меня так быстро забыли? Странно слышать это от вас». Вы хоть сами понимаете, что творите?

Галина, знаете, у меня сложилось такое мнение, что Вы не прочитали не единой статьи на сайте 5ветров, ни единого диалога из раздела «Психическая помощь». Разве не говорится, почти в каждой строке, что человек – сам себе хозяин, выбор – его право везде и во всем, человек, как самодостаточная личность, не нуждается в няньке, он должен полагаться только на самого себя.
 
Другое дело – в жизни случается иначе и чтобы быть «хозяином» своей жизни – этому надо учиться, поэтому и существуют те или иные системы саморазвития. Тот или иной учитель предлагает свою определенную систему обучения, основанную на своем опыте; теории и практике. Роль же учителя – подсказать, направить, а не делать всю работу за ученика.

Совсем не согласна с Вашими следующими словами и думаю, что меня поддержат другие ученики школы «ВВ»: «… П. Веденин превыше всего ценит принципы своей школы. И если человек не подходит под эти принципы, он предлагает уйти. Поэтому я и поняла, что не меня он ценил, как свою ученицу, не меня выбрал из массы других людей, как чем то приглянувшуюся его душе. Он ценит прежде всего свою школу. А то, что рухнула моя мечта в жизни, и я испытала сильнейшую депрессию из- за потери веры в учителя и в свою мечту, его мало волновало. Плакала я, а не он. Он спокойно продолжал вести свою школу». Как можно писать такую глупость?
  
О роли учителя и об отношениях между учителем и учениками очень много информации изложено на страницах сайта, повторяться не буду, заинтересованный читатель сам найдет нужное для него.
А Вера в себя, Вера в учителя – плод кропотливой и длительной совместной работы, а Вы, Галина, захотели все сразу и сейчас.
 
Нелепы Ваши, Галина, слова «…а потом поняла, что учеников то в этой школе целая куча. Кроме виртуальной группы, есть ещё и реальная в Краснодаре. Тут моя радость и поубавилась».

Учеников школы «ВВ» немного, их можно перечесть по пальцам, многие отсеялись на начальном этапе, потому как учеба – очень сложный, длительный и ответственный процесс. Некоторые ученики вернулись в школу, и проходят обучение повторно, начиная с азов.
А те, которые способны учиться и носить имя «ученика» исправно учатся, стараются и продвигаются вперед по предложенной программе. Путь ученичества сложен и многогранен, ведь никто не обещал легкости.

Галина, а Вы разве не читали «О Школе» (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=30.0) и раздел «Искусство воина» (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?board=11.0), что в школе «ВВ» существует две группы, одна занимается внешней работой – боевое искусство (в Краснодаре) и внутренней (виртуальное общение).
Но работа внешняя и внутренняя – это параллели одной системы, поэтому ученики, находящиеся за пределами Краснодара, занимаются внешней работой самостоятельно, по видеоматериалам с дисков, под руководством учителя, а некоторые ученики из Краснодара занимаются и внешней, и внутренней работой, выставляя свои отчеты по проделанной работе на закрытом форуме.

И мой Вам совет – проходите мимо и занимайтесь своими делами, не надо хаить то, что Вам не открылось.
С уважением,
Афина, 02.07.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Ли Хоа от 02 Июль 2010, 04:46:20
Здравствуйте, читатели 5 ветров.
Я была вынуждена удалить выпад Галины по причине его некорректности.
С уважением,
Ли Хоа, 02.07.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Нед-ученик от 05 Июль 2010, 04:36:34
Здраствуйте Галина-Травинка и все неравнодушные и любопытные. Сразу приношу извинения за ссылку на материалы другого сайта.   Хотя и считаю материалы разложеные там очень интересными и познавательными для всех. :)
www.***
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Нед-ученик от 05 Июль 2010, 04:43:47
И еще уважаемый Ааз (кажется это вопрос к вам), хотелось бы, чтобы Круглый стол понемногу переходил в Архив текстов. Или как-то разбивался по темам.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Ли Хоа от 05 Июль 2010, 11:46:21
Здравствуйте, Нед-ученик.
"Круглый стол" является накопителем обращений по различным темам общего содержания. С течением времени я анализирую эти темы и формирую из них и других переписок отдельные статьи "Пси. Помощи". Поэтому затевать реструктуризацию "Круглого стола", дробя его на небольшие темки, пока особого смысла не вижу. Ведь тогда будет сложно отследить, при необходимости, хронологию общения за "круглым столом".
Касательно же ссылки, что Вы поставили, то мы не позволяем посетителям рекламировать другие ресурсы, о чём информируем при регистрации, и поэтому ссылка будет удалена. Однако если Вы хотите, то можете в своём профиле сделать видимым эл. адрес, и все, кто заинтересуется, сможет написать лично Вам с просьбой дать такие сведения.
С уважением,
Ли Хоа, 05.06.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Nik от 06 Июль 2010, 06:00:20
Здравствуйте Галина, Павел Леонидович и другие.
Галина, просто хочу поделиться с Вами своим впечатлением от школы. Может это добавит чуть больше оттенков в Вашу «картинку».  Год назад я прекратил общение со школой ВВ. И был также удален с внутреннего дворика. Я проучился полтора года. Меня вполне удовлетворяло общение с П.Л. в том смысле, что те рекомендации и упражнения, которые он давал, представлялись мне вполне целесообразными и максимально учитывающими мою специфику в рамках программы школы. Как мне кажется, я понимал и понимаю смысл данных мне упражнений. И даже сейчас продолжаю что-то практиковать. Галина, я считаю, что П.Л. сделал все, что можно было сделать в рамках той программы обучения, которая есть в школе и через интернет. Меня не устроили мои результаты. На мой взгляд, они были нулевыми. Может где-то я недорабатывал… может. Но все время обучения я где-то чувствовал, что предложенная программа и вариант обучения не полностью резонирует с моей личностью. Мне также необходимо было живое общение. И об этом я говорил и в самом начале своего обучения, но тогда мне представлялось, что этот фактор, возможно, будет нивелирован постоянным общением через интернет, в ходе которого можно будет произвести более тонкую сонастройку учитель-ученик. Не получилось. И возможно это было в силу того, что я такой человек, который не даст все свои ниточки для тонкой сонастройки именно через интернет. В этом смысле я понимаю Ваш пост про необходимость живого общения. Я понял, что мне такой процесс обучения не подходит и ушел. Павел Леонидович, простите, что ушел не попрощавшись. Будем считать, что прощаюсь сейчас. Тем самым чувствую, что снимаю небольшой камень, который весел у меня на душе весь этот год. Спасибо Вам.
Всем удачи.
С уважением,
Nik
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 06 Июль 2010, 08:37:04
Здравствуйте, Nik.
«...Спиралью в вечность от порога, пылится звёздная дорога – там два в одном продолжат путь, один в одном - постиг лишь суть. Уходят те, кто не пришёл, остался ж, кто, придя - ушёл...».
Всего доброго Вам, Дмитрий, и удачи.
С уважением,
П. Веденин, 06.07.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 28 Июль 2010, 07:24:10
Здравствуйте, Павел Леонидович.
В чем может быть причина преждевременной эякуляции?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 28 Июль 2010, 10:05:19
Здравствуйте, Дима.
Причин, вызывающих преждевременную эякуляцию, несколько. Поэтому ответственно заявить Вам, почему это происходит в том или ином случае, не могу. Нужно индивидуальное обследование. Хотя чаще всего это происходит по двум причинам: из-за повышенной чувствительности головки мужского члена или из-за низкого уровня потенции, что может быть вызвано чрезмерной психической возбудимостью.
С уважением,
П. Л., 28.07.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 02 Август 2010, 06:08:13
Здравствуйте, Павел Леонидович.
Все понятно. Но хотелось бы уточнить: "...из-за низкого уровня потенции, что может быть вызвано чрезмерной психической возбудимостью."
А именно, что имется в виду под психической возбудимостью? Значит ли это, если речь идет о сексуальности, что возбуждение (а на физическом уровне - это эрекция) просходит очень быстро и легко. Очень часто в тех ситациях, когда этого искренне не хотелось и не нужно вовсе? Кстати, и это тоже проблема. Когда не хочется на это вообще уделять внимание и время, а тут раз и будто от дуновения ветра эрекция. Выходит, что низкая потенция, это не только когда мужчина "не может", но также и когда может но практически моментально?
С уважением,
Монгол, 2.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 03 Август 2010, 04:01:56
Здравствуйте, Дима.
Когда человек на сексуальном уровне не может сделать то, что хочет, то это называется импотенцией. А когда он делает то, что хочет, но процесс завершается чрезмерно скоро, не принося удовлетворения, то речь следует вести о слабой потенции либо об излишней сексуальной возбудимости. Сексуальная возбудимость должна быть управляема, т.е. надо уметь так владеть этой энергетикой, чтобы (эрекция) возбуждение могло бы длительно находиться на достаточно высоком уровне, но без превышения критической величины, которая, естественно, привод к самопроизвольной, а значит, и к преждевременной эякуляции. При этом не надо смешивать такие понятия, как возбудимость и возбуждение. Да, возбуждение проявляется через эрекцию, а возбудимость ведёт к эякуляции.
Всего доброго и удачи.
С уважением,
П. Л., 03.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: esarasol от 12 Август 2010, 01:05:46
Здравствуйте,Павел.
Образовался вопрос.
Скажите,пожалуйста,что в нашем мире происходит с САМОУБИЙЦАМИ после того,как они ушли из жизни?
Что ТАМ такого особенного происходит с ними,что их 1)отказываются отпевать церковники и 2)не разрешено хоронить В пределах обычного кладбища,а только ЗА его пределами? Каков механизм,который МОЖЕТ объяснить такое "отношение" к этим людям?Оправдано ли оно с позиции этого механизма(ТАКОЕ вот)?

Мои соображения(по-простому,чисто логика):
Раз эти люди оступились,сделали неверный выбор ухода своим этим вот  действием(суицид),то они-"ПЕРВЫЕ на очереди",нуждающиеся именно в экстренной ПОМОЩИ ,чтобы быть НОРМАЛЬНО отправленными на тот свет.И если уж церковники ВЗЯЛИ на себя полномочия "помогать нашим душам" вообще(ну они ТАК себя позиционируют постоянно!),то уж кто-кто--но именно ОНИ в такой трудной ситуации просто обязаны помочь,а не кидать чела в такой утяжелённый момент.А они--трусливо умывют руки? Или ЧТО это? КАК это можно назвать иначе? Ах да!:Иначе--это ещё можно назвать-ОСУЖДЕНИЕ..Элементарное ОСУДИЛИ! т.е. вася пупкин,который серенько и тягомотненько проживает,волоча,свою обычненькую жизнь,ни во что по ходу не вляпался(т.к.,допустим,боялся рисковать)--ДОСТОИН их внимания в отпевании,а чел,который сделал ошибку(неверный выбор ухода)--НЕдостоин..Так? Они,получается,ВЫБИРАЮТ,кому помогать,а кому нет.К тому же глубинная мотивация-ОСУЖДЕНИЕ.
Ну и как это понимать?Как к этим "судьям" теперь относиться?В какой "ряд помощников душ" их поставить?
К примеру, врач даже убийцу кладёт на операционный стол и "борется" за жизнь его ТЕЛА.Это-в его задаче. И это-считается нормальным.А вот насчёт "борется за ДУШУ" при уходе--тут вопрос открытый? (Церковники--выбирают,поэтому они отпадают,не выполняют своих декларируемых обязательств,получается).

Ну и как же  и кто же "поборется за Душу"  в случае суицида?Я как-то сочувствую этим товарищам.И не считаю,что они ХУЖЕ какого-нить васи пупкина и ТОЖЕ заслуживают помощи,как и вася пупкин.
Проясните,пожалуйста,для меня этот суицидальный вопрос.

Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 14 Август 2010, 07:26:00
Здравствуйте, esarasol.
Для Природы не важно, как именно ушёл из жизни человек: добровольно, принудительно или естественно. Главное то, что он умер, а значит, и все дальнейшие Природные процедуры происходят в обычном порядке. Не думаю, что надо быть ещё кем-то, кроме трупа, чтобы дух покинул материальное тело, и оно было бы возвращено земле - остальное здесь непринципиально.
Ведь всё равно, отпевался ли покойник или он просто исчез для живых, в Природном ходе вещей ничего не меняется. Другое дело, как к смерти относятся люди – те, что остались жить в социуме. Именно в этом всё дело: людям не нравится то, что кто-то может добровольно уйти из жизни без морального на то обоснования.
Возьмём, к примеру, того, кто сознательно принимает смерть, но при этом спасает другую - его называют героем. А того, кто просто решил свести счёты с жизнью по личным мотивам, общество осуждает. Почему? Да потому, что данное решение было принято, как правило, от слабости духа личности, а у героя – от силы.
Понятно, что сила восхищает, а слабость – презирается. Вот таким образом, через осуждение, в обществе и хотят сдержать стремление слабого человека "уйти". Но плохо то, что сторонники такого отношения к слабым людям не понимают бесполезности своих карательных мер. Ведь решение о суициде, в большинстве случаев, принимается человеком в порыве отчаяния, т.е. в тот период, когда критичность ума практически ничтожна.
В этот момент самоубийца не думает об осуждении его церковью или людьми - он просто бежит от всех тех, кто его не понял и отвернулся, не помог и бросил на произвол судьбы. Так что страх стать отлучённым от церкви или осуждённым людьми, в этот критический момент, самоубийцу мало волнует.
Однако слабость духа также является естественной данностью нашего мира, как и сила. А значит, и не может осуждаться людьми, как нечто презренное. Мало того, человек может быть слаб изначально, по факту рождения. Выходит, на совести у сильных людей лежит груз ответственности за то, что они не помогли слабому человеку стать хоть чуточку, но сильнее.
И ещё один момент. Вы правы, говоря: "...врач даже убийцу кладёт на операционный стол и "борется" за жизнь его ТЕЛА. Это в его задаче. И это считается нормальным. А вот насчёт "борьбы за ДУШУ" при уходе - тут вопрос открытый?..". Да, всё так.
Но ведь кроме церковников, для которых нет ничего выше, нежели собственные догматы, есть психологи, которые, после соответствующей подготовки, могут облегчить выход души из тела и напутствовать её для совершения Великого перехода.
Возьмём, к примеру, жителей Тибета. Они давно решили этот вопрос, написав т.н. "Книгу мёртвых". И специально подготовленный лама, начитывая текст этой книги, по мнению местных жителей, способствует благополучному переходу духа умершего человека в иной мир. И это хорошо для всех: как для тех, кто уходит, так и для тех, кто остаётся, так как в итоге одни умиротворены, а другие - довольны.
Я уже раскрывал эту тему на страницах "5vetrov" в разделе "Парапсихология", предлагая создать новую специальность для тех, кто занимается психологией, и даже дал ей название – "Мортальная психология"; а человека, который наговаривает специальный текст–сопровождение, предлагал называть мортальным психологом.
Конечно, не всё так просто, но важно, что была публично обозначена проблема. Вполне возможно, кое-кто её поддержит, и следовательно, уже можно будет этот вопрос обсудить при более широкой аудитории.
И это сделать тем более необходимо, что тибетский подход, в своём исходном виде, не подойдёт по менталитету к нашему человеку. Следовательно, и такое наговаривание должно быть иным: понятным и, потому, принятым. И главное, что это действительно нужно, причём не только для мёртвых, но и для живых.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 14.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 15 Август 2010, 07:42:36
Здравствуйте,

Интересная тема. Один из авторов пишет: "...Возьмём, к примеру, того, кто сознательно принимает смерть, но при этом спасает другую - его называют героем. А того, кто просто решил свести счёты с жизнью по личным мотивам, общество осуждает. Почему? Да потому, что данное решение было принято, как правило, от слабости духа личности, а у героя – от силы...".

Вместе с этим есть немало случаев, когда человек сознательно принимает смерть и при этом не спасает другую, а его поступок также называют геройским. Причем и он тоже решает свести счеты с жизнью в большей степени по личным мотивам и делает это отнюдь не от слабости духа.

Насколько все же разностороння эта тема, просто диву даешься.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 16 Август 2010, 01:20:26
Здравствуйте, Шурави.
Мы, люди, все так завязаны друг за друга, что даже случайно оброненная на Востоке булавка способна вызвать на Западе стихийное бедствие. А Вы говорите, что: "...есть немало случаев, когда человек сознательно принимает смерть и при этом не спасает другую...", - такого быть не может по определению.
Всегда смерть одних людей отражается на всех остальных живущих - с той лишь разницей, что одни от этого гибнут, а другие спасаются. Но это в общем, а в частности, говоря о самоубийстве, очень сложно провести черту, разделяющую этот акт добровольной гибели на героическую грань и негативную плоскость.
Согласен с Вами: "...Насколько все же разностороння эта тема, просто диву даешься...". Вот Вам и ещё одна сторона этого же вопроса: самоубийцей должен считаться любой человек, который знает о том, что предпринимаемые им действия ведут к его собственной гибели и, тем не менее, продолжает их совершать. Другими словами, осознанно идёт к краю жизни и его перешагивает.
Я здесь не хочу поднимать вопроса о героике либо слабости духа того, кто ведёт себя подобным образом. Речь идёт лишь о тех, кто именно стремится к смерти, ускоряя её приход.
Конечно, люди, работающие в МЧС, МВД и других силовых структурах, а также любители экстремальных ощущений - все они понимают и добровольно, осознанно принимают долю риска, сопровождающую их на каждом шагу. Но при этом они всё делают для того, чтобы выжить, - и это ключевое слово.
Вместе с тем, огромное количество людей ежеминутно умирают в нашем мире, при этом именно стремясь к смерти и ничего не делая для того, чтобы хоть как-то отвести угрозу для своей жизни. И при этом их никто не называет самоубийцами, а церковь охотно их отпевает.
Например, если человеку дать в руки стакан с ядом, и при этом на нём будет написано, что это смертельный яд, а затем этому человеку покажут, как умирали люди от этого напитка до него и, тем не менее, он (видимо, для собственного удовольствия) всё же выпивает данную жидкость, то можно ли отнести этого человека в разряд самоубийц? Не думаю, что кто-то возразит против такого заключения.
Но давайте теперь обратимся к тем, кто курит табак, пьёт алкоголь и принимает наркотики. Что им, неизвестен тот факт, что никотин, алкоголь и наркотики убивают? Что, они не видят, как это происходит в реальности? Видят. И что? Да ничего - спокойно продолжают это делать... и умирают. Так кто же они, как не добровольно и сознательно убивающие себя люди?
Вообще, хочу заметить, что самоубийство - это неестественный акт завершения жизни - он противоестественен. Так что тема, поднятая Вами, действительно разносторонняя, и прежде всего, двухсторонняя.
Этим я хочу сказать следующее: действительно, оказывать помощь, в том числе и при любом виде смерти, надо всем людям без исключения.
Но будет лучше, если мы прежде подумаем о том, как оказывать помощь людям пока живым, но остро нуждающимся в поддержке, т.е. тем людям, кто находится с нами рядом, живёт по соседству.
И, прежде всего, задуматься об этом надо тем, от кого это действительно зависит.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 16.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: esarasol от 16 Август 2010, 04:19:42
Павел,огромное спасибо Вам,что прояснили для меня этот вопрос!
Мне вообще,собственно,пофиг,КАК люди вокруг "оценивают" этот шаг: суицид.Геройство ли/слабость ли --да хоть слоном пусть называют,или шкафом,или мотоциклом с ножками!
Меня заинтриговала лишь реакция ЦЕРКОВНИКОВ.На каком основании ОНИ,"официальные ПОМОГАТЕЛИ нашим душам, дают свой именно ОТКАЗ в помощи именно в ЭТИХ случаях,когда особо и надо бы..(Мнения простых людей меня не интересуют особо,да они в основном  и "совпадают" с мнением церковников,посему буду считать их-чем-то "одним",общим..)
Ну и раз МЕХАНИЗМ ухода,как вы говорите,ТОТ ЖЕ САМЫЙ,как и обычно у всех подряд,то я теперь чётко знаю,что мнение церковников на этот счёт и их отказ--всё же (!!!) лишены ФАКТИЧЕСКОГО основания.Ну а их эдакое  "осуждальческое основание"--это вообще не есть основание, и вот пусть его засунут себе..ммм...приберегут для "доверчивых дурачков".
А я подозревала..что ЧТО-ТО ТУТ НЕ ТО с этим "отказом" церковников.:о))
Ну и "Книга мёртвых"..что да-то да..Это уже "официальный документ",и против НЕГО-не попрёшь:о)
Ну и осталось рассказать,ПОЧЕМУ меня этот аспект заинтересовал..
Дело было на похоронах самоубийцы.И туда ОТКАЗАЛСЯ прийти священник отпевать(!!!вот трус!)..И мне как-то  обидно стало за покойника,я подумала: "Ой! Непорядок явный какой-то!".Ну и я ,испросив разрешения его вдовы, ..блин!,как тибетцы,выходит:о))--пошептала ему на ушко,что всё,мол, в порядке,не бойся,там-твой дом,что тут ты прощён всеми и собой ,и точка на этом...ну и что-то в этом духе,что в голову пришло,чтобы он "успокоился",скажем.Самодеятельно,конечно..если бы я знала,как это делают тибетцы,то могла бы это сделать лучше,наверное.Но мне вот просто вдруг ЗАХОТЕЛОСЬ это сделать (поговорить с ним)и всё,просто так.Позыв такой был-помочь челу!!..Ну и трусливые церковники  своим ОТКАЗОМ,скажем,подсадили меня на коня:о))),ну и заинтриговали: почему это-ОТКАЗ?На каком таком основании?
Выходит--ни на каком..
Мир полон каких-то "левых" предубеждений..! Вот уж -надо держать ухо востро,прежде чем верить всему подряд! Осооообенно-церковникам..Доверяй,но проверяй! Особенно то,чему мы верить ПРИВЫКЛИ..Вот одна такая вот их "проверка"--и они облажались..надо ещё что-нить у них "проверить".:о)
Вот делааа..Не раслаббишься.:о))
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: esarasol от 16 Август 2010, 04:47:04
Шурави пишет:
"Вместе с этим есть немало случаев, когда человек сознательно принимает смерть и при этом не спасает другую, а его поступок также называют геройским."
НАЗЫВАЮТ???Чем-чем??--"геройским"?
Слушайте вы их больше..Они кааааак назовут что-то ЧЕМ-ТО,то хоть со стула падай.:о)
Уж лучше-САМОМУ всё для СЕБЯ ,как хочется,поназывать и спать спокойно.
А если этого не сделать(ну хоть для профилактики),то вместо тебя,вот к моему примеру сказанно будет,-- ЦЕРКОВНИКИ "назовут",как в моём примере,отказавшись помочь..А ты,НЕ приученный САМ всё для себя "называть",можешь словиться на крючок БЕЗосновательного "обмана" без ПРОВЕРКИ!
Это хорошо,что у меня вот закрались некие подозрения,и я решила проверить свои подозрения ,спросив у человека,который ЗНАЕТ.
Да! И хорошо,что они ,эти подозрения,ВООБЩЕ у меня закрались,надо сказать!!:о))
 Ни у кого из присутствующих на похоронах,они,кстати,не закрались.Дааааже и не собрались закрадываться..Настолько все ПРИВЫКЛИ доверять НАСЛОВО церковникам ,без "проверки" их "слов"..Ай-ай-аййййй..Я поражена.НИКТО,никто не дал сомнения ОТКАЗУ священника,ни единого,ну хоть для ...разнообразия ,хотя бы..Все до единого были твёрдо УВЕРЕНЫ,что священник ПРАВ в своём ОТКАЗЕ...Кроме меня:о)))),у которой(единственной!!!) всё же  закрались подозрения.
Вот до чего народ докатился.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: esarasol от 16 Август 2010, 05:26:25
Мало того!.(.На коня-то как меня подсадили!:о))))
При случае(если таковой подвернётся),я какого-нибудь церковника на ЭТУ ТЕМУ оооочнь "качественно" попытаю.(вот ему не попрёёёт:о). Я его "нежно" и хитро подвергну пытке с пристрастием,чтоб не увернулся от ответа..И уж постараюсь вывести его(их) на чистую воду,т.е. привести-таки  их ОТКАЗ  к аспекту "основание ОТКАЗА=ОСУЖДЕНИЕ".
И вот тогдаааааа--посмооотрим: как он отвертится от того,что ГРЕХ номер 1(осуждение) исходит от НЕГО ЖЕ САМОГО, от САМОГО(!) церковника..,который распевает вокруг почему-то ДРУГИМ: "Не суди да не судим будешь..",а САМ в это времяяяя....
Ну-ну.. Я его заставлю покрутиться,как ужу на сковородке. Ткну носом профессионально(т.е. он будет сам хотеть  со мной разговаривать:о),используя весь (если понадобится) арсенал манипуляционной раскрутки и на "случайный  ляп"..Тем более,-- "приводить" рассуждения к ЛОГИЧЕСКОМУ: "..а ЗНАЧИТ.-..."-я умею.:о)
Будут знать,как мОзги доверчивым людям морочить.Распустились,понимаешь!
Это же надо--умудриться таааак облажаться!Я им устроооою.."весёлые каникулы":о)))
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 16 Август 2010, 05:43:30
Здравствуйте, esarasol.
Вы поступили мудро, хоть и спонтанно приняли решение "поговорить" с ушедшим от нас человеком. Это действительно было важно для его духа, т.к. внезапная смена пространства, времени и утрата физического тела может напрячь кого угодно и, в особенности, молодого человека. И вообще, любая внезапная кончина - это для уходящего человека такой "сюрприз", к которому не так просто приспособиться. Ну и тут в самый раз окажется поддержка со стороны того мира, который был им оставлен. Это как прижать к груди того, кто бьётся в истерике. Конечно, слова имеют значение, но в основном важно участие в происходящем, искреннее и честное. Нельзя оставлять уходящее сознание в одиночестве, ведь пока люди живут в материальном мире, то привыкают к обществу себе подобных, а тут раз - и пусто. Казалось бы, ну и что, ведь он всё равно ушёл? Да, ушёл-то он ушёл. Но уходя, как и любой человек, которого не слишком уважили – он может "хлопнуть дверью". Вот в чём проблема. А надо, чтобы уходящие не "хлопали дверьми", а тихонечко их за собой закрывали. Кто знает - не исключено, что именно такие бездоговорные уходы, обозлённых на оставленное ими общество людей, создают в материальном мире такие энергетические завихрения энергоинформационных потоков, что после них в нашем пространстве ещё долго живут злобность и ненависть к себе подобным. Не эмоции ли это ушедших и брошенных живыми на произвол судьбы бушуют среди нас? Откуда-то берутся внезапно появляющиеся, словно эпидемии, и также неожиданно исчезающие вспышки насилия, агрессивности, жестокости и т.д. Тут есть, о чём подумать, но важно, чтобы эти мысли не только возникали, но и обсуждались.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 16.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 16 Август 2010, 07:34:29
esarasol,
Да, я заметил, что вас словно на рысака подсадили. Но смею заверить вас, что посадить/подсадить - еще не значит уверенно скакать с шашкой наперевес. Так что вам, наверное, необходимо повременить с тем, чтобы вступать в полемику со священником на эту тему. Да, у П.Л. это может быть и получилось бы мастерски, если бы он завел разговор, поскольку оперировал бы своими знаниями, но вам, как мне видится из ваших постов, еще рановато устраивать церковникам "горячие сковородки". Вы повремените, да оглядитесь, остыньте, ведь в таком порыве и самой немудрено на эту самую сковородку попасть, да прижариться. Служители церкви - они, прежде всего, неплохие психологи, так что ваш успех на поприще раскрутки карты "веселых каникул" будет, скорее всего, обречен на провал. Ну, да ладно, это ваше дело, а мое - лишь мнение стороннего наблюдателя.

Что же касается вашего поста со словами "...НАЗЫВАЮТ???Чем-чем??--"геройским"?
Слушайте вы их больше..Они кааааак назовут что-то ЧЕМ-ТО,то хоть со стула падай.:о)...", то я попрошу лишь мгновения вашего пристального внимания. Дело в том, что про церковников я не упоминал ни единого слова. Мне неинтересна церковная тема как таковая. Я говорил о суициде, причем о таком, который действительно считается большинством цивилизованных и адекватных людей геройством, но при котором ничья жизнь не спасается, рассматривая непосредственный причинно-следственный ряд, а человек расстается в жизнью в угоду личным мотивам и не падший духом. И в данном случае я слушаю никак не церковников, а, скорее, самого себя, да уважаемых мною людей (см. выше).
С уважением,
Шурави
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: esarasol от 16 Август 2010, 09:34:07
Да,подсадили:о)))
Ну и я же сказала--при  случае..А это значит,что всё пойдёт естественно:само случайно придёт,само и развернётся. И я знаю,что вот если так-в МОЮ сторону.:о))Я себя знаю. И "владение информацией" тут как раз-не главное.Оно только мешает.:о)))И я -никого НЕ БОЮСЬ вообще.Никто меня ни на чём не поджарит.Знаю фишку.:о))
 А церковников--это я "к слову" привела.
Насчёт "уважаемых людей"..Я верю НАСЛОВО редким людям..Но есть и уважаемые,но которым я не верю.
Ох..лучше уж вообще никому НЕ ВЕРИТЬ,в этом плане,из "непроверенных",особенно в "нормальном социуме".Я уже привыкла НЕ ВЕРИТЬ ничему наслово.Только тому,чему ХОЧУ верить.
Ну и спасибо за предлстережения..которым я тоже..не особо-то и верю:о)))
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 17 Август 2010, 07:11:55
esrasol,
Если у человека неопределенность с понятием веры, то все его слова выглядят весьма сомнительно, поскольку разрозненность в этой сфере говорит об отсутствии основы - твердой веры в себя. А без последнего едва ли можно, как вы пишите, профессионально кого-то куда-то ткнуть носом.
Вот я и усомнился в ваших способностях.
С уважением,
Шурави
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 17 Август 2010, 07:35:33
Здравствуйте, П.Л.
Если рассматривать конкретную ситуацию, как я уже говорил, брать во внимание непосредственный причинно-следственный ряд конкретного события и все, что напрямую связано именно с ним, то вы некорректны, говоря о том, что "...- такого быть не может по определению...". Такое было есть и, к сожалению, будет хоть с определениями, хоть и без определений. Однако, если идти вашим путем рассуждений, то, конечно, опосредованно, через сотни, а может и миллионы событий смерть одного человека может сказаться на жизни другого, но в этом случае, вынужден признать, что можно бесконечно говорить обо всем, завязывая событие одно с другим в единую нить. Но это уже другая тема.
С уважением,
Шурави
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 17 Август 2010, 08:19:02
Здравствуйте, Шурави.
Именно это я и имел в виду, то есть опосредованное влияние одних событий на другие. Если же сужать эту тему до взятых Вами рамок, то можно выразиться и так, как говорите Вы. Хотя жизнь-то не фрагментарна, а целостна - невзирая на то, что состоит из отдельных эпизодов.
Всего доброго и с уважением,
П. Веденин, 17.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: esarasol от 18 Август 2010, 12:01:49
Дорогой Шурави!
Когда и писала "профессионально"(ткнуть носом),я оговорила в посте ,ЧТО Я под ЭТИМ имею ввиду.
Расшифровываю.Это в МОЁМ личном подходе значит  лишь:
профессионально=т.е. он будет САМ ХОТЕТЬ  со мной разговаривать на МОЮ тему:о)..И всё.Ничего более.

И уж как раз ЭТО у меня выйдет.Я в СЕБЕ на этот счёт уверена( и проверено).
 Ну и в ЭТОМ "профессиональном" подходе как раз именно ГЛУПОСТЬ,и "НЕвладение информацией"-главный "инструмент".:о) Если я хоть на секунду дам понять ,что я ВЛАДЕЮ некоей "какой-то там НЕцерковной" информацией,то со мной церковник даже разговаривать не будет,сразу обзовёт "анафемой" и -капец "весёлым каникулам".:о))Понимаете,-почему "МЕШАЕТ знание информации"?Тут главное,чтобы это "владение"(хоть какое) не выскочило и не рассекретило себя раньше времени..(Потом-ОК.)
Ну и многое другое,именно ТО,ЧТО создало в Вас впечатление обо мне,что я "от сохи",аще ничего не знаю("НЕУМНЫЙ" эдакий стиль изложения" и наличие сленга)--это как раз то что надо в ТАКОГО рода беседах именно -с церковниками.
Да,может я и не владею информацией настолько,чтобы ЗНАТЬ НУ ВСЁ и именно ПРОФЕССИОНАЛЬНО в ВАШЕМ смысле этого слова..Но я владею много чем "получше" и по-подходящее в данном случае:железной "логикой"+ "особой глупостью"+"прилипчивым любопытством"+ "СМЕЛОСТЬЮ задавать "нескромные вопосы",где другой бы стушевался их вообще задать,обнаружив т.о. свою "глупость"+ "голубым глазом "НЕПОНИМАНИЯ"+"особой наглостью возвращать собеседника к СУТИ вопроса,если он вдруг "решил" уйти в иную степь сознательно или случайно..
И что-вы думаете,владея всем ЭТИМ "арсеналом" я спасую в беседе с церковником??:о))Ни-ког-да!
Вот даже,к примеру, ВЫ--можете меня "послать",-да? А он--..."не имеет права" послать ТАКУЮ "заблудшую(!!!)" овцу".:о)))Он будет со мной разговааааривать и разговаааривать..-и ЭТОТ момент  идёт в зачёт.:о)
Вот.Сдала секрет(не по теме,правда).Это чтобы ВЫ,Шурави, не переживали за меня.Всё СПОК.:о)
Главное(!!),что я теперь знаю ответ на вопрос,который задавала ПЛ ( он мне ответил на него,и точка).А остальное--дело "техники" и определённого уже опыта в этом деле.И то,что я подсажена на "особого" коня:о)..
Всё СПОК,Шурави!:о)
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: esarasol от 18 Август 2010, 01:31:41
Знаете,Шурави,я вот тут подумала над этой Вашей фразой:
"Я говорил о суициде, причем о таком, который действительно СЧИТАЕТСЯ большинством цивилизованных и адекватных людей ГЕРОЙСТВОМ, но при котором ничья жизнь не спасается, рассматривая непосредственный причинно-следственный ряд, а человек расстается в жизнью в угоду личным мотивам и не падший духом. И в данном случае я слушаю никак не церковников, а, скорее, самого себя, да уважаемых мною людей."
Слово "СЧИТАЕТСЯ" натолкнуло меня на вот какую мысль.ЧТО и  ЧЕМ СЧИТАТЬ..(к вопросу об ОТНОШЕНИИ именно ЛЮДЕЙ к этому шагу)..К тому же мной узнались некоторые детали суицида в случае,в котором я "принимала участие".
Детали таковы,что сам покойный ещё при жизни--был человеком смелым,потому-РИСКОВЫМ,(потому и богатым и успешным в бизнессе).И вот эта его РИСКОВОСТЬ и амбициозность толкнула его на РИСКОВЫЙ же шаг: отдолжить деньги на какой-то новый и РИСКОВЫЙ проект не в банке(не давали),а именно у бандюганов.Он ,смелый и рисковый,подумал,что справится.Но-не получилось.И,как это ОБЫЧНО у нас бывает по накатанной схеме,"кредиторы" потребовали долг обратно,ПРИГРОЗИВ УБИТЬ его ,если он ...(ну в курсе)..
Т.е. ОНИ  имели намерение его УБИТЬ,совершить УБИЙСТВО.
Но он--сделал это САМ.Таким образом...получается,-он ЛИШИЛ какого-то человека(бандита) возможности(а может-и "обязаловки") совершить УБИЙСТВО! Т.е.,получается,что он "СПАС" того бандюгана от ...ммм.. непристойного шага,сделав это САМ.Ну и выходит--он суицидом ПОМОГ другому.
Вот и можно СЧИТАТЬ(следуя ЭТОЙ логике),что он этим шагом совершил даже  "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ" поступок: не дал ДРУГОМУ совершить УБИЙСТВО,избавил того,другого, от необходимости" УБИТЬ ближнего".
 Это можно поСЧИТАТЬ и геройством.
Я уверена,что он,когда пришёл к решению самоубиться,ТАК не думал..Он придавал этому некий иной смысл,не ЭТА логика двигала им..ИМ! Но всё же,всё же..Ведь после его уже ухода имеет значение для тех,кто остался,--какая логика движет именно теми,кто остался.Как ОНИ расценивают этот шаг.Его коллеги расценивают этот шаг--как "струсил"..его вдова расценивает этот шаг,как "бросил".Церковники расценивают это  шаг,как "великий грех"..Ну а я ,благодаря Шурави,и узнав детали,могу расценивать этот шаг--как геройско-благотворительный  поступок.
Я сама вывела эту логику,сама именно её застолбила у себя в "понятии".И поэтому имею право расценивать это ТАК.Зная,что каждый имеет право расценивать что угодно КАК угодно.И если что-то "считается большинством цивилизованных и адекватных людей "(церковников. или же не церковников) как-то ИНАЧЕ,то для меня ЛИЧНО это их "иначе" и "большинство" не имеют ни-ка-ко-го определяющего,и даже близко-ориентационного значения.
И я дарю ЭТО МОЁ "СЧИТАЮ" духу само-убиенного тоже,помимо моей просто сочувственной поддержки ему, "бестелесному в новой обстановке" во время похорон,как поддержку номер 2.
Она,конечно,будет очень мизерной в сравнении с "считаю" большинства.Но,может(МОЖЕТ!) так статься,что именно это мизерное "считаю вот ТАК" одного единственного человечка(меня) станет для его духа основной "поддерживающей соломинкой" в "океане всеобщего осуждения".
Продолжаю ему помогать,чем могу:о))),с помощью ПЛ,и вот с Вашей,Шурави.(такую ИДЕЮ мне подали замечательную,с этим "СЧИТАЕТСЯ"!)




Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 18 Август 2010, 05:57:10
- Рад, что наше общение стало столь продуктивным и полезным для вас. Будет желание, заглядывайте на ОД, только прошу вас, без фамильярностей, незачем это, я вам совсем не "дорогой" и едва ли когда-нибудь буду таковым :'(
С уважением,
Шурави
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 20 Август 2010, 11:19:44
В чем может быть причина преждевременной эякуляции?

Возможно, немного запоздавшее, но все же мнение.
Причиной проблем в сексуальной сфере могут быть банальные урогенитальные инфекции, которые не позволяют нервной системе нормально обслуживать данные процессы. Уделите внимания им (инфекциям), точнее необходимому избавлению от них, наряду с тем, что уже было сказано по теме.
С уважением,
Шурави
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 27 Август 2010, 12:17:43
Здравствуйте как попасть в вашу школу? Мне 23 года увлекаюсь восточными единобоствами, раньше занимался таэквон-до GTF, очень давно ищу школу Вин Чун.
Пожалуйста отклинитесь. моя почта aguna2004@mail.ru
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Ли Хоа от 27 Август 2010, 12:34:50
Здравствуйте, Тираниель.
Прежде всего, нам необходимо выяснить: где Вы живёте? Другими словами, следует определиться, хотите ли Вы заниматься заочно либо имеете возможность брать очные уроки. И еще один момент. Наш школа преподаёт не только внешнее направление стиля "Встречный ветер", но и внутреннее - уточните, по какой программе Вы хотите учиться?
С уважением,
Ли Хоа и П. Веденин, 27.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 27 Август 2010, 08:03:23
Я живу в городе Краснодаре, район Авроры. Очень хочу практиковать боевое исскуство.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Ли Хоа от 27 Август 2010, 09:42:27
Здравствуйте, Тираниель.
В Краснодаре ведутся очные занятия в дневной группе, которая занимается с 11 до 13.30. Зал расположен в фестивальном районе. Также комплектуется вечерняя группа. Но пока она не собрана - следовательно, нужно будет подождать. Выберете, какая группа Вам больше подходит по времени занятий.
Однако Вы ничего не сказали по тому, какой вид боевого искусства нашего стиля Вас интересует – только внешний либо и внутренний? Пожалуйста, уточните.
С уважением,
Ли Хоа, 27.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 28 Август 2010, 02:12:11
А какие есть? А вообще хочу изучать  стиль мастера Ип Мана. Очень красиво!
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 28 Август 2010, 02:09:04
Здравствуйте, Тираниель.
Стиль, преподаваемый мастером Ип Маном, являясь базовым, тем не менее, со временем оброс значительными дополнениями, в результате чего и образовались различные ветви и направления Вин Чун, с которыми Вы можете ознакомиться в Интернете. Развивается всё, если оно живое. Так и стиль монахини Яим Винчунь, родоначальницы этого вида единоборства, не только сильно изменился относительно исходной формы, но и продолжает эффективно совершенствоваться, что говорит о его конструктивности.
Наше направление, о котором идёт речь, является вьетнамской ветвью данного стиля и называется "Встречный ветер". Поэтому нами и предлагается для изучения только это направление единоборства. Красиво же не то, что подаётся для освоения, а то, "что", "как" и "насколько" действенно выполняется учеником. Красота - не снаружи, она внутри каждой личности. И прекрасной эта красота становится тогда, когда человек оказывается способным извлечь её наружу.
Именно поэтому настоящее учение оказывается не лёгкой прогулкой по теме, а становится хоть и интересным, но нелёгким трудом. И ещё один момент: каждое направление человеческой деятельности состоит из внешней техники и внутреннего наполнения. Другое дело, что не все это понимают, и поэтому считают для себя достаточным изучение только физических форм. Истина же всегда посередине, и её канон – "плавающее" равновесие, выраженное, как "устойчивое неравновесие".
Отсюда становится понятным следующее: если человек решил заниматься тем процессом, который может расцениваться, как искусство, то это дело должно быть целостным, имеющим две равновесные грани своей сущности – внешнюю форму и внутреннее наполнение. Именно поэтому Вам и был задан вопрос: какой бы Вы хотели видеть свою учёбу; имеющей комплексный подход к учебному процессу либо как что-то фрагментарное? Но Вы продолжаете упорно отмалчиваться, а ведь это важно. Так что это: невнимательность или выжидательная позиция? Если мы будем продолжать общаться в таком режиме, то нам будет трудно придти к согласию, а ведь, прежде всего, должно возникнуть доверие.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 28.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 28 Август 2010, 03:51:57
Спосибо за разъяснение, я не знал, что вы так глубоко преподаете это учение, наверное я не ожидал немного другого. Конечно хочеться начать из корней. В любом случае я хочу попробовать, о Вин чунь, я знаю только то это очень эффективный стиль зашитить  себя и своих близких! Мне кажется что мне будет по душе! А если еще учителя будут делится еще своим жизненым опытом и знаниями об этом исскустве это еще двойной плюс, потому что я считаю нет смысла в восточных единоборствах если в них нет морали.
Хочу изучать углубленно! В интернете начал искать стили Винг-Чуня не думал что их настолько много, а в чем характерное отличие Вьетнамского винчунькуэна, от других стилей Вин-чуня?
Как можно посмотреть на занятия? И можно ли?

С уважением к вам,
Агаев Роман.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 29 Август 2010, 05:07:08
Здравствуйте, Роман.
Теперь многое прояснилось, однако имеется последний пункт, который необходимо уточнить. Как было сказано ранее, уже есть группа учеников, которые занимаются днём, с одиннадцати часов до половины второго. Тренировки проходят два раза в неделю – по вторникам и пятницам в Фестивальном микрорайоне. Предполагается открыть и вечернюю группу. Но пока нет ни достаточного количества учеников, ни самого зала, т.к. эти два пункта экономически зависимы.
Отсюда, если Вы готовы к занятиям в дневной группе, сообщите об этом, и мы завершим все формальности, связанные с этим решением. Если же Вы желаете заниматься в вечерней группе, то с этим, видимо, придётся подождать - до тех пор, пока не соберётся достаточная по численности группа учеников. И как только этот вопрос будет решён положительно, Вы сразу же получите сообщение на свою эл. почту. Не исключено, что Вы сами сможете привлечь к занятиям своих друзей, если им интересна данная тема.
P.S. Это верное решение: "...Хочу изучать углубленно!..", - лишь так можно постигнуть суть любого процесса; а скользя по "верхам", глубины дела не постичь. Отличие же вьетнамской ветви стиля Винчунь от китайских корней заключается в большей гибкости движений, мягкости жестов и утончённости приёмов. Кроме того, стилевая база Винчунь вьетнамской ветви обогащена боевыми приёмами из других стилей вьетнамских единоборств, не говоря уже о частично изменённой методике обучения.
О "смотринах". Любое действие должно обладать смыслом. Действие, не наполненное им, считается бессмысленным, а значит, бесполезным и, потому, ненужным. Что можно почерпнуть, наблюдая за одним уроком, который ведётся по строго прописанной, системной и многоэтапной программе обучения? Очевидно, что ничего понять из того, что преподаётся "здесь и сейчас", будет невозможно. Как можно понять суть высшей математики, побывав в начальной школе на одном уроке арифметики?
В связи с вопросом относительно "смотрин" есть такая притча. Один человек обратился к учителю с просьбой присутствовать на его уроке с тем, чтобы убедиться в верности выбора школы. Учитель ответил: "Так как основой обучения является ВЕРА (доверие и уверенность), то ученику, обладающему ВЕРОЙ, смотрины не нужны; если же ВЕРЫ у ученика нет, то и обучение будет неэффективным, а значит, и ненужным", - но ученик настаивал, и тогда учитель назначил ему встречу на уроке.
По его завершению абитуриент вскрикнул: "Это то, что мне нужно! Я хочу, чтобы Вы стали моим учителем!". На это заявление мастер ответил: "Но теперь я не хочу, чтобы Вы становились моим учеником". Ещё раз подчеркиваю смысловое значение слова "ВЕРА". Это не слепое приятие темы, нет - это иное значение данного термина. В трактовке нашей школы слово "ВЕРА" расшифровывается, как: "доверие к своим возможностям и уверенность в своих способностях". Только из этих понятий может быть взращена "ВОЛЯ" – "хочу и могу".
Возвращаясь к Вашим словам, гласящим о том, что Вы желаете углублённо изучать направление "Встречный ветер" вьетнамской ветви стиля Винчунь, хочу уточнить один момент. Дело в том, что мало заниматься в стоящей школе - ученику необходимо самому проявить максимум настойчивости и целеустремлённости. Вот один пример. Ученик спрашивает своего учителя: "Как стать таким же знающим и умеющим, как Вы?" На это учитель ответил: "Всё просто, иди за мной, и я покажу, как это делается".
Они подошли к озеру, и учитель завёл ученика в воду. "Наклонись и погрузи голову в воду", - приказал учитель. Ученик послушно выполнил требование учителя. Через минуту ученик дал знак о том, что у него заканчивается воздух. Однако учитель не отреагировал на этот сигнал. Ученик продолжал терпеть удушье, но бесконечно это продолжаться не могло, и он решительно потребовал освободить его голову. Однако учитель продолжал держать его голову под водой за волосы.
Ученик понял, что если не вырвется, то задохнётся. Рванувшись из всех сил и оставив в руках учителя пучок волос, ученик вопросительно, с недоумением, уставился на мастера. Но тот спокойно, глядя ученику прямо в глаза, объяснил своё поведение следующим образом: "Когда ты поймёшь, что к знаниям надо стремиться так же интенсивно, как ты сейчас рвался к воздуху, лишь тогда ты сможешь стать не только таким, как я, но и лучше". Увы, такова наша реальность: пусть жестокая, но необходимая.
Успехов и всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 29.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 29 Август 2010, 08:59:06
Не думал, что все так сложно. Видите ли я работаю практически каждый день по 16 часов. выходных у меня нет, но я бы смог бы к примеру брать 1 выходной, к примеру, во вторник и отдавать его занятиям.  Так можно? И хотелось бы уточнить сколько стоят занатия?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 30 Август 2010, 12:55:07
Здравствуйте, Роман.
Если у Вас такой плотный рабочий график, то я сомневаюсь, что при такой сверх занятости есть возможность часть времени выделять на изучение школы. Ведь кроме работы и занятий, надо еще когда-то спать. И потом, Вы – человек молодой - должны же иметь какие-то увлечения, развлечения, свидания и т.д.
Поймите: во время встреч с учителем, в ходе тренировок, предлагается определённая информация, которую ученик в не тренировочное время обязан самостоятельно перерабатывать в знания. Ведь время тренировочных занятий слишком коротко для того, чтобы можно было чему-нибудь основательно научиться. Поэтому заниматься надо дома, для чего даются определённые указания.
Однако у Вас ведь не будет для всего этого времени. Вот почему, если Вы захотите действительно заниматься системно по школе "Встречный ветер", то Вам будет необходимо сменить работу. И вот что еще я хотел бы сказать: зачем Вам нужна такая плотная нагрузка, которую Вы "тянете" на той работе? Вы же молодой человек, и у Вас, кроме работы, должна быть масса других интересов. Иначе жизнь пройдёт мимо, ведь годы не ждут.
* А так как нет ясности по основному вопросу, то и разговор об оплате занятий становится беспредметным.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 29.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 30 Август 2010, 02:05:55
Мое интересы это и есть моя работа.  Что бы вы меня по лучше поняли я скажу вам что я бармен-барист(занимаюсь профессионально кофем), в свое время я ради этого бросил карьеру строителя( у меня строительное образование), я нашел себя в этом и полностью отдаюсь пока не достигну определенных вершин, которые я для себя поставил и  найду признание! Еще хочу заработать имя сейчас , что бы через пару лет оно работало на меня, а я  мог заниматься в полной мере своим развитием в других сферах! Боевые искусства, для меня это состояние души, с детства в той или иной мере они меня сопровождали, я ни когда не стремился к спортивному будующему, но это была для меня отдушиной, только занимаясь я мог сконцентрировать свои мысли заглянуть в себя глубже. В жизни быть сдержаным и вежливым к окружающим. Совсем недавно я познакомился с вин чунем по интернету, это были краткие отрывки старых съемок мастера Ип Мана со своим сыном Ип Чином.Оно меня поразило своей грацией и плавностью в движениях с тем с какой мелодичностью проходят все движения, атаки и защиты. Потом просмотрел не один убучающий фильм и даже художественный про мастера Ип мана.То что передает Вин Чунь, нем очень много смысла и мудрости. И то что это стиль был изначально женским меня тоже поразило.
Я загорелся мыслю найти тех кто практикует в Краснодаре, честно было не легко. Но раз вы считаете что я не подхожу для занатий, очень жаль! Когда мне отказывали в жизни , это никогда не останавливало меня!

С уважением
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 30 Август 2010, 01:08:37
Здравствуйте, Роман.
В моём ответе Вам не было прямого отказа. Я только сетовал на то, что у Вас будет очень мало времени для работы по школе, а это непременно отразится на качестве Вашего обучения. Вы же, как следует из сообщения, желаете изучать боевое искусство углублённо. Возникает непреодолимое противоречие: с одной стороны, необходимо иметь достаточно времени для занятий, а с другой, в сутках только 24 часа, а Вы работаете по 16 часов и должны спать не менее восьми, чтобы не подорвать своё здоровье. И как здесь быть? Допустим, Вы пожертвуете одним рабочим днём и отдадите его изучению стиля. Прекрасно!.. Но как Вы считаете: достаточно ли будет одного учебного дня для постижения заданного урока с тем, чтобы к следующему занятию в памяти сохранилось бы в нужном количестве и качестве хотя бы немного сведений из поданного учебного материала?
Ответьте сами на поставленный вопрос честно, искренне и продумано. Вы говорите: "...Когда мне отказывали в жизни, это никогда не останавливало меня!..", - замечательно - достойное мужское качество. Однако Вам "отказывает", говоря фигуральным языком, не кто-то, а Вы - сами себе. Мне не хочется, чтобы между нами остались недоговоренности и неясности. Поэтому вынужден повторить своё резюме ещё раз: в Вашей воле заниматься тем, чем хотите; тогда, когда желаете; столько, сколько считаете необходимым. Но как преподаватель, я должен Вас предупредить о тех сложностях, которые возникнут перед Вами непременно в связи с несоответствием между плотностью подачи учебного материала, технической сложностью учебного процесса и посещаемостью. Сделайте свой ответственный вывод, сообщите его, и мы завершим рассуждать на данную тему.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 30.08.2010
Название: Память
Отправлено: igormalew от 30 Август 2010, 02:57:44
С памятью проблема, запоминаю не всё, может, подскажете методики?
Название: Re: память
Отправлено: П. Л. от 30 Август 2010, 03:32:32
Здравствуйте, igormalew.
Введите в любом Поисковике Интернета ключевые слова поднятой Вами темы, и Вам будет предложена масса интересующих Вас способов и методик. Но, прежде всего, я бы рекомендовал Вам выяснить причину ослабления памяти. Не исключено, что тому имеется определённый физиологический или психологический сбой, который, в таком случае, будет необходимо устранить.
Всего доброго и с уважением,
П. Веденин, 30.08.2010
Название: Re: Память
Отправлено: Шурави от 30 Август 2010, 07:18:46
Зарекомендовавшее себя с положительной стороны упражнение, которое необходимо делать каждый раз перед сном. Прокручивать прошедший день с самого пробуждения и до текущего момента, вспоминая вкратце события дня. Сначала будете останавливаться и замечать лишь самые яркие события, затем постарайтесь углубляться в детали. Вот с этим и засыпайте.
Еще раз отмечу, что это всего лишь упражнение (вроде физзарядки по утрам), которое может и не решить до конца вашу проблему.
Название: Re: Память
Отправлено: igormalew от 30 Август 2010, 08:36:47
П. Веденин так и думал,что для вас это банально :)отпечаток у меня плохой в памяти,моё мнение это защита от не интересного и не нужного,вот мне например интересно читать ваши мысли,которые вы излагаете на этом сайте,но всё равно спасибо за внимание.

Шурави спасибо,но думая о дне прошедшем ,плохо засыпаю инсомния мучает .
Название: Re: Память
Отправлено: Шурави от 30 Август 2010, 08:51:19
igormalev,
В этом-то и вся фишка, что прокручивая день прошедший, замедляется ход мыслей, начинаешь плыть в потоке свершившихся событий, погружаешься, а затем уходишь в сон.
Если также и бессонница в проблему выросла, то это, видать, звенья одной цепи. Анализируйте, откуда и куда все это идет.
С ув.
Шурави   
Название: Отцы и дети
Отправлено: ESB от 31 Август 2010, 02:44:57
Здравствуйте, Павел Леонидович и все участники Открытого диалога!
Предлагаю к обсуждению тему, которая, надеюсь, поможет ответить на проблемные вопросы совместного существования под одной крышей не только разных поколений, но и людей одного поколения, имеющих различные взгляды и отношение к жизни, но связанных семейными, родственными и прочими узами.

В качестве затравки хочу предложить к рассмотрению следующую ситуацию: жена, глубоко любящая трехлетнюю дочь, зачастую теряет контроль над собой, наказывая ее (шлепая по щекам, крича, и т. д.) за какие-то провинности. Причем в последствии она осознает неадекватность своего поведения - "как будто бес вселился". Если нахожусь рядом, естественно останавливаю ее, но подавляющее количество времени они проводят вдвоем. То что супруга любит дочку не вызывает никаких сомнений, может быть даже через чур - и в этом то как раз и кроется причина "неадекватности". Семья благополучная (девять лет в браке), между собой практически не ругаемся (бывают разговоры на повышенных тонах, - но редко и без последствий (оскорблений, обид, и т.д.) - выяснили, что хотели, определились и все порядке). Вопрос в следующем, как избежать таких вот бесконтрольных инцидентов с наказаниями? Обычные беседы в данном случае не особо помогают, поскольку когда человек выходит из себя, здравость теряется в эмоциональном потоке, который направлен не на объект (ребенка) а против каких-то его действий. Замечал и за собой, насколько сравнительно легко удается "раздергать на всплеск эмоций", но больший самоконтроль позволяет оставаться в рамках, осознавая и соизмеряя величину  проступка и наказания.
Название: Re: Отцы и дети
Отправлено: П. Л. от 31 Август 2010, 09:55:17
Здравствуйте, ESB.
Есть такая житейская мудрость: "В детстве нам осложняют жизнь родители, в зрелости – братья/сёстры, а в старости – дети". Другими словами, ситуация представляется совершенно безрадостной, и конструктивного выхода из данного замкнутого круга причинно-следственного ряда, вроде бы, не существует. Конечно, всё не так, хотя дело таким и кажется, если рассматривать проблему сожительства родственников, постоянно находящихся в одном жилом пространстве, с точки зрения собственной правоты. Если же подойти к данному вопросу с другой стороны, т.е. если всем искать и находить причины ссор в собственном поведении, то задача такой уж полностью не решаемой не покажется: "...чем кумушек считать трудиться...".
Однако этого уровня отношений достичь не просто. Ведь речь идёт не только о том, чтобы увидеть свою неправоту, но и признать, причём обязательно публично, что твоё поведение недостаточно корректно. Так в чём заключена проблема, относящаяся к самой возможности такого видения? И здесь можно ответить так: всё дело в том, что люди, как правило, избыточно включены в процесс общения, абсолютно не пробуждая к активности собственного наблюдателя. А вот если бы участник личности был энергетически заряжен на внимание своего наблюдателя, то человек, который только что намерился сказать своему родственнику что-то неприятное или резкое, смог бы, в упреждающем режиме, отследить то ближайшее будущее, которое становится весьма вероятно.
И поняв, чем могут обернуться его грубые слова, он тут же сдержался бы от вспышки горячности, и не произнёс бы тех необдуманных слов, которые способны навсегда разделить родственников, как минимум, на два враждующих лагеря. Смотрите: мы все довольно часто смотримся в зеркало, и причины такого поведения всем понятны. Но почему у людей (не обязательно родственников) обычно не возникает необходимости высветить в себе "психологическое зеркало"? Видимо, потому, что: во-первых, мало, кто знает о существовании в себе такого наблюдателя; и во-вторых, практически никто не знает, как это "зеркало" может быть активизировано.
Да, действительно страшно, когда самые близкие люди, вдруг, становятся злейшими и непримиримыми врагами. Но вдруг ли? Как видите, далеко не "вдруг", и здесь не так важны индивидуальные качества людей, такие как вспыльчивость, прямолинейность и т.д. Данные особенности характера зачастую являются фактами конкретного генотипа, и здесь мало, что можно изменить. Но вот управлять этими особенностями не только нужно, но и можно, если, параллельно с активностью участника, использовать силы "наблюдателя". Заметьте: речь идёт не о том, чтобы терпеть вольности или давить в себе несогласие, а именно о том, что возможно приходить к взаимному согласию через конструктивное общение.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 31.08.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 17 Сентябрь 2010, 06:00:16
В продолжение (дополнение) темы про самоубийц.

Здравствуйте участники ОД.

Буквально на днях стал свидетелем интересного разговора между священником и его прихожанкой. Тема диалога была обозначена как «можно ли молиться за самоубийц».

Батюшка, ссылаясь на догматы православия, сказал, что молиться за самоубийц нельзя, но если очень нужно, то можно. И для этого есть одна единственная не подпадающая под запрет молитва «славься богородица», так он её назвал. К тому же предупредил о последствиях: самоубийство по церковным понятиям тяжкий грех и тот, кто молиться должен обладать стойким духом и чистой душой, т.к. часть греха (кармы) придется взять на себя, и на твою голову могут посыпаться очень большие неприятности. Так и сказал: бесы не захотят отдать душу самоубийцы и будут за неё бороться. И если взялся, то дело продеться доводить до конца. В конце умерший в светлых одеждах обычно приходит во сне и благодарит за молитвы. Были случаи, когда умершие во сне просили не молиться за них, т.к. испытывают чувство вины и молитва им как-то мешает. Но ко снам нужно относиться осторожно, т.к. под видом умершего могут придти все те же коварные бесы, не желающие отпускать грешную душу.

От автора: Церковь, взяв на себя ответственность за духовную сферу столкнулась с не объяснимыми явлениями. И эти явления были вписаны в библейскую концепцию. Все «тонкие» сущности делятся на ангелов и бесов. А все необъяснимые явления соответственно от бога или от дьявола. Миров - 3, это Земля, рай и ад.  То, что мир вселенной бесконечен, многообразен, многопланов, само достаточен и может выходить за обозначенные рамки, к сожалению, в «догмате» не учтено. При общении с «ограниченно» «верующими» приходиться учитывать их склонность делить мир на чёрное и белое. Фанатичная уверенность просто гипнотизирует окружающих своей принципиальностью. Легко можешь быть обвинён в ереси без права реабилитации. И заклеймён званием «Демон» до конца жизни.



Слова П Веденина « Ответ #141 : Августа 16, 2010, 01:20:26 pm »
«Этим я хочу сказать следующее: действительно, оказывать помощь, в том числе и при любом виде смерти, надо всем людям без исключения.
Но будет лучше, если мы прежде подумаем о том, как оказывать помощь людям пока живым, но остро нуждающимся в поддержке, т.е. тем людям, кто находится с нами рядом, живёт по соседству.
И, прежде всего, задуматься об этом надо тем, от кого это действительно зависит.»


Ответ #145 : Августа 16, 2010, 05:43:30 pm
«…Нельзя оставлять уходящее сознание в одиночестве, ведь пока люди живут в материальном мире, то привыкают к обществу себе подобных, а тут раз - и пусто. Казалось бы, ну и что, ведь он всё равно ушёл? Да, ушёл-то он ушёл. Но уходя, как и любой человек, которого не слишком уважили – он может "хлопнуть дверью". Вот в чём проблема. А надо, чтобы уходящие не "хлопали дверьми", а тихонечко их за собой закрывали. Кто знает - не исключено, что именно такие бездоговорные уходы, обозлённых на оставленное ими общество людей, создают в материальном мире такие энергетические завихрения энергоинформационных потоков, что после них в нашем пространстве ещё долго живут злобность и ненависть к себе подобным. Не эмоции ли это ушедших и брошенных живыми на произвол судьбы бушуют среди нас? Откуда-то берутся внезапно появляющиеся, словно эпидемии, и также неожиданно исчезающие вспышки насилия, агрессивности, жестокости и т.д. Тут есть, о чём подумать, но важно, чтобы эти мысли не только возникали, но и обсуждались.»

Священник затронул эту тему (оказание помощи ещё при жизни, доведение до самоубийства, последствия подобной кончины) , но под специфичным углом зрения. В частности родственники самоубийцы (его род), перенимает на себя ответственность за совершённое самоубийство, и это оборачивается негативными для них последствиями (проклятием)  вплоть до 4го колена.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Шурави от 18 Сентябрь 2010, 08:13:56
Жуть! Мракобесием попахивает, однако!
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 20 Сентябрь 2010, 01:04:48
Здравствуйте, ВикТор.
Давайте рассмотрим базовые принципы отношений, существующие между силами Природы (представленных системной парой «бог / дьявол»), с одной стороны, и человеком разумным - с другой.
Процесс сотворения мира, как общеизвестно, начался с того момента, когда прогремел т.н. «Большой взрыв». Как и при любом взрыве, из его центра последовательно начали выделяться волны силы. Естественно, самая первая волна оказалась и самой быстрой. Она, мгновенно расширившись во все стороны, заняла собой тот объём окружающего пространства, который в достаточной мере мог быть обеспечен её энергетической мощью. Эта волна под номером один несла в себе потенциальный заряд, представляющий собой программу мироустройства или Знание о жизни.
Но знание не может реализоваться практически, т.к. для этого нужны дополнительные силы - энергия со «стороны». Вот эту роль и сыграли те волны, которые шли вослед первой волне. Таким образом, мы видим, что имелась Программа жизненного устройства мира, с одной стороны, и энергия Пространства, с другой. Вот так зародился тот процесс, который мы называем «Время». А уже эти три точки активности (программа, пространство и время), соединившись в единую систему «знание–созидание», начали тот процесс, который нам известен, как сотворение Мира.
Хотя пока пространство мира имело довольно жалкий вид, т.к. процесс создания материи из чистой энергии и налаживание конструктивных отношений между центрами активности материи (которые в то время были довольно агрессивны), шло медленно, хотя и уверенно к поставленной программой цели – создать в большом Космосе оазис жизни, представленный вселенными, галактиками и планетными системами. Надо сказать, что эта программа весьма лояльно относилась ко всему происходящему в Мега-вселенной, позволяя силам пространства самим искать компромиссы, но в определённых рамках.
Можно сказать, что программа была единым знанием для всех, не предоставляя никому никаких предпочтений. Программе было важно действие, ведь только оно обеспечивало движение к цели, и это было самым важным. Цель программы была проста: надо создать такую систему космической механики, при которой на определённых участках пространства (в нашем варианте - на периферии Мега-вселенной) можно было создать гарантированное спокойствие, которое хоть и не в абсолютной мере, но, тем не менее, способно обеспечить жизнь возможностью для выживания.
Почему этот нюанс так волновал программу? Дело в том, что всё ранее сделанное программой служило только для того, чтобы создать условие для возникновения биологической жизни на планете. А из неё, как из биоэнергетического сырья, произвести на свет человека, несущего в себе активное сознание, способное к развитию. Вот что лежало в основе программы: рождение сознательности и её обязательный рост. «Зачем это ей надо, ведь она и так совершенна, если смогла решить такой сложный вопрос, как устройство мироздания?!».
Программа жизни действительно мощна, но её сила - не бесконечна. Да, она вложилась в этот проект, но в нём и выложилась. А ведь созданный процесс надо вернуть обратно, иначе всё, что будет рождено, попросту исчезнет. Вот чего программа не может допустить, ведь тогда разрушится и она сама, а этого быть не должно. Видите, как яростно программа борется за жизнь, т.к. она знает, что любая допущенная ею оплошность обернётся для неё самоубийством. Но идём дальше.
Итак, программа создала такую систему небесной механики, при которой на периферии данного пространства возникли «уголки» с тихой заводью. Наша планета, Земля, как раз и является одной из таких «заводей». И в ней появилась возможность создать уже биологическую жизнь (ведь только она способна к образованию и ношению сознания). А сейчас мною будет произнесено весьма важное замечание: как только на планете, пригодной для биологической жизни, возникли устойчивые условия для её рождения, так сразу же базовая Программа выделила из себя подпрограмму, уже ответственную за создание и процветание иной биологической жизни, нежели та, которая ранее была лишь минеральной.
Являясь детищем базовой программы, наша подпрограмма (в том же стиле, что и ей прародительница, т.е. используя общее руководство) начала управлять процессом развития иной жизни, используя для этого лишь рамки, за которые нельзя выходить, а внутри их действовали законы «джунглей» или, по-другому, само-регуляции (ничего личного, только выживание). Но всё изменилось, когда появился человек. Его сознательность была на уровень выше любого, самого развитого животного. Надо сказать, что именно на человека базовая Программа и возлагала все свои чаяния и надежды.
Только он мог, со временем, развить свою сознательность до того уровня, когда добытое в ходе эволюционной борьбы Знание сможет помочь базовой Программе вернуть энтропию раскрытого ею пространства к сингулярности. Теперь пришла пора поступиться своей целостностью и нашей подпрограмме развития, что выглядело следующим образом. Часть своих ресурсов она делегировала на охрану целостности человеческой сознательности, что выглядело, как присутствие подпрограммы в сознании каждого человека.
Если базовая Программа было одна для всех, то подпрограмма, в своём третьем делении, стала одной для каждого, что и позволило образовать в таком сознании психический центр, должный впоследствии стать «личностным Я». Пока же роль центра была предоставлена «индивидуальному Я». Итак, что мы видим? Есть сознание (носителем которого является человеческий организм), и его ментальное поле, центр которого представлен «индивидуальным Я». Однако это исходное состояние сознательности, которое должно со временем развиться в «личностное Я», которое также обладает несколькими уровнями своей целостности.
*
И теперь мы подошли к сути того вопроса, который был положен в основу данной темы. Как работает эта индивидуальная подпрограмма в каждом сознании? Ведь, как мы знаем, главной задачей сознательности является её развитие. Надо сказать, что данная подпрограмма (присутствующая в каждом сознании и несущая ответственность за конечный результат созданного процесса) действует довольно жёстко, ведь всё это происходит в реальном мире, и каждый поступок в нём не условен, а безусловен.
Вот пример такого контроля. Допустим, перед человеком возникает одна из жизненных задач, решение которой находится в его праве. Тут я должен сказать несколько слов об устройстве человеческой сознательности. Ядром сознательности является ментальное поле, состоящее из ума и интеллекта. В данном случае нас интересует только устройство ума, т.к. он является основным операционным механизмом сознания. Сам ум делится на две части, представляющие собой его светлую и теневую области.
Каждая из этих областей сознательности ума имеет как своего участника процесса мышления, так и его наблюдателя. Свет ума (а он активен в состоянии бодрствования) взаимодействует с окружающим миром при посредничестве как участника процесса - 60%, так и наблюдателя за ним – 40%. Тень ума доминирует во время сна, и также имеет как своего участника данного процесса, так и наблюдателя за ним, которые действуют в тех же пропорциях (60 х 40).
Но вот что интересно в этой схеме: когда свет ума выражен участником процесса бодрствования на 60% относительно своего наблюдателя в 40%, то участник тени ума практически неактивен; зато его наблюдатель максимально активен и способен оказывать на участника света ума большое давление. Отсюда можно видеть, что участник активен в состоянии одиночества, а вот наблюдатели всегда работают парой сил: на 40% активен наблюдатель света и на 100% активен наблюдатель тени.
Почему я заострил на этом внимание? Да потому, что именно наблюдатели (тени и света ума) были взяты индивидуальной подпрограммой развития для осуществления как воздействия, так и влияния на активность участника. Итак, свет ума должен решить возникшую перед ним задачу. Наблюдатель света, не обладая мощной энергетикой, мало чем может помочь своему участнику. Но зато наблюдатель тени ума, как мы знаем, активен на 100%, и именно он вполне способен дать совет участнику, действующему на свету.
Тогда зачем нужен наблюдатель света, если он слаб и мало, чем может помочь своему участнику? Всё просто: да, он не способен подсказать решение, но зато он незаменим, как помощник участника, способствуя тому в практическом решении задачи. Однако давайте вернёмся к нашему участнику, действующему на свету и решающему возникшую перед ним задачу. Конечно, сказав «решающему», я несколько преувеличил его способности, т.к. сам он ничего решить не может, а значит, вынужден искать подсказку.
И кто, как не наблюдатель тени, может ему в этом помочь? Но ведь нам уже известно, что любой наблюдатель является агентом индивидуальной подпрограммы. А это значит, что он вынужден дать участнику света ума тот совет, который нужен программе. Что же происходит? Участник вопрошает: «что делать?». Наблюдатель из света молчит, т.к. он должен помогать участнику советом только в ходе практического решения возникшей проблемы. Остаётся один наблюдатель тени, который и «говорит» - делай то-то.
И участник с радостью хватается, как «утопающий за соломинку», за данную подсказку, и, слепо веря ей, начинает процесс преодоления проблемы. Но вот беда: всё «идёт из рук вон плохо». И не потому, что участник и его союзник, наблюдатель, не стремятся к успеху, а потому, что совет, данный наблюдателем от тени, был плох. Неужели это значит, что произошла какая-то ошибка? Отнюдь: всё не так трагично. Просто неправильный совет был дан наблюдателем от тени специально. Удивительно? Почему это произошло и для чего это нужно?
А давайте вспомним о той роли, которую должно играть сознание в ходе своей эволюции. Правильно, оно должно развиваться. Развиваться должно именно сознание человека, а не что-то ещё – допустим, всё та же наша подпрограмма. Но если подпрограмма, через наблюдателя тени, дала бы участнику света верный совет, то кто бы получил развивающие дивиденды? Ясно, что никто. А так подпрограмма специально дала неправильный совет, а участник, воспользовавшись такой подсказкой, на факте понял, что так делать нельзя, т.е. нельзя доверять слепо.
Раз понял, значит, произошёл акт развития. Вот в чём состояла идея неверного совета. Не все участники света и не всегда с первого раза понимают этот трюк с неверным ответом. Однако постепенно такое обучение приносит свои плоды. И тогда, когда в очередной раз наблюдатель из тени даёт участнику света неверный совет, тогда участник, посоветовавшись со своим помощником (наблюдателем из света) возражает: «Мне это не нравится!». «А чем именно не нравится тебе мой совет?», - вопрошает наблюдатель тени.
И если участник света находит конкретные ошибки в данной ему подсказке, тогда наблюдатель тени, соглашаясь с его доводами, предлагает тому другое решение. И всё повторяется вновь. Надо сказать, что наблюдатель тени, как правило, использует десять вариантов решения любой проблемы, из которых только одна безупречна. Вот так, из раза в раз, и происходит рост сознательности индивидуального человека. Интересна и раскладка его ответов, которая располагается следующим образом. Допустим, что неверных ответов имеется всего десять, и только один абсолютно верный - одиннадцатый.
Так вот, этот одиннадцатый ответ находится с самой середине блока, состоящего из неверных ответов. Например, даётся первый неверный ответ… затем второй, но с меньшей неточностью. Если и он отвергнут, то предлагается третий. После чего четвёртый и, наконец, пятый, с минимальной степенью ошибочности. И только тогда, если и его отвергнет участник света, ему предложат истинное решение вопроса. Но иногда глупость участника света может быть столь велика, что он и здесь усмотрит подвох.
Тогда наблюдатель тени, продолжая играть роль учителя, вновь предлагает ошибочное решение, обладающее минимальным дефектом. Однако если и это не устраивает участника света, тогда наблюдатель тени продолжит давать ошибочные решения - уже по шкале возрастания. Надеюсь, что этот порядок понятен и логически обоснован. Ведь усиление ошибки обязательно покажет то, что правильный ответ был пропущен, и надо вернуться обратно. Каким образом участник света должен оценивать данное ему решение?
Конечно, есть самый простой путь - практика. Но ведь такой путь может быть и конечным, что уже безвозвратно. Поэтому предложенное наблюдателем тени решение участник света должен оценивать вкупе со своим наблюдателем, привлекая его, как союзника. Если же участник света, вместе со своим союзником (наблюдателем света), без аналитического исследования данного предложения, будет, как говорится, «вслепую тыкать пальцем в небо», то наблюдатель тени никогда не предложит верного решения, и это уже окончательно.
С другой стороны: если участник света, совместно с наблюдателем света, будут работать не только совместно, но и плодотворно, стремясь к истинному решению, тогда и наблюдатель тени, видя такую старательность и целеустремлённость, начнёт постепенно сокращать путь деятелей света к правильному ответу, сведя его к минимуму. А тогда, когда наша световая пара сил докажет свою частичную развитость, наблюдатель тени ума начнёт способствовать их деятельности. Как говорится, «в паруса их корабля всегда дует попутный ветер».
*
Но вернёмся к поднятой здесь теме, т.е. постараемся увидеть, как самоубийцы вписываются в эту схему.
Всё просто. Когда возникает ряд вопросов по ходу жизни и ни разу не получается решить проблему положительно, тогда наблюдатель тени может дать и совсем уже категоричный совет, предлагающий этой сознательности добровольно уйти из данной жизни…
И только после соответствующего пересмотра попытаться вновь попробовать силу своего ума в этом материальном и, потому, ответственном мире, где каждый шаг отпечатывается на пути, как факт реальности, и не может быть стёрт или изменён никакими усилиями, ведь время не ждёт.
Однако и этот радикальный совет даётся вовсе не для того, чтобы он автоматически выполнялся, а для того, чтобы наступило прозрение через довольно жёсткое предложение. Но если и этого окажется недостаточно, выходит, путь данного индивида действительно пришёл к своему финалу.
Это, конечно, печально, и отражается не только большим, но и взрывным негативом на том времени, которое продолжает жизненный темп и ритм. Ведь любое внезапное и преждевременное прерывание жизненного процесса, отражаясь негативом на настоящем, создаёт соответствующие предпосылки в будущее, а значит, не может не влиять на все другие жизни, которые продолжают свой судьбоносный путь.
Хотя люди живут в обществе, и поэтому надо действовать «плечом к плечу», привлекая к оценке совета, данного наблюдателем тени ума, и личные силы, состоящие из собственных наблюдателей тени. К сожалению, люди современности еще слишком индивидуальны и обособлены. Не обладая на каком-то этапе своего развития или в каком-то жизненном эпизоде способностью самостоятельно решить возникший вопрос, они также лишают себя возможности решить проблему с привлечением сил других умов. Почему существует такая отгороженность? Страх зависимости и, потом: «Если я сам не могу разобраться в собственном вопросе, так почему кто-то сможет это сделать лучше меня?».
*
Хочется затронуть ещё один вопрос. Как же быть с выражением: «первое, спонтанно выбранное решение – самое верное»? Так бывает, но это не аксиома, а особое состояние сознания, которое иногда возникает спонтанно и также внезапно исчезает. Речь идёт о неожиданном вклинивании сил интеллекта в деятельность ума. Именно он, интеллект, который знает ответы на все вопросы, однажды может отбросить заданный программой обязательную последовательность развития с тем, чтобы позволить данной ситуации разрешиться само собой. Но это исключение, обычно же всё происходит по закону.
Участник света, выбрав какую-то подсказку и воплотив её в жизнь, вдруг понимает (к сожалению, по факту), что этот поступок был ошибочным. Кого сознание данного человека обвиняет в первую очередь? И если нет возможности связать своё ошибочное решение с кем-то конкретно, то мы, как правило, слышим: «чёрт попутал» или «дьявол соблазнил». Но мы-то знаем, что это никакой не дьявол, а так сработала в нас программа развития, стремясь совершенствовать нас «от противного». Поэтому если и признавать дьявола, как существующую реальность, так только в нас самих. И вообще, присмотритесь, откуда появился дьявол – от бога. Это его продолжение, но в материальном мире.
Так не надо ли и нам самим быть повнимательней к окружающим, умея так предложить свою помощь, чтобы она не была отвергнута паникующим сознанием. Жизнь должна быть использовании полностью, за что несут на себе ответственность все люди, и в особенности те, кто остаётся. Как говорится, «человек смертен». Хотя беда не в этом, а в том, что иногда он внезапно, неожиданно или несвоевременно смертен, и в особенности это опасно тогда, когда он умирает по своей воле, а вернее – неволи. А это уже ошибка не только данного человека, но и всего нашего общества.
Видите – ошибка, а за ошибки надо отвечать.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 18.09.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 21 Сентябрь 2010, 09:36:05
Здравствуйте Павел Веденин.

Спасибо за отзыв. Многое расставляет на свои места,  не только по теме, а вообще в принципе.

Появился вопрос, предположение, для углубления в тему. Вы пишете, что доминирование участника на свету создают условия, при которых наблюдатель тени начинает доминировать на максимально возможное значение (100%). Т.е. чем меньше задействован наблюдатель света, тем сильнее наблюдатель тени. А тень, через «программу» стремится развить пару участник / наблюдатель (на свету) таким образом, что бы выровнять перекос в сознании. Но от сюда следует что, развивая сознание, таким образом, тень начинает терять свою мощность с максимально возможных 100% к уменьшению. Т.к. сознание света, развиваясь, имеет склонность к доминированию наблюдателя (света), что уменьшает влияние участника (света), а это уменьшает влияние наблюдателя тени. Правильно ли рассмотрен этот механизм?
И ещё если все происходит подобным образом ^^^ ,то наблюдатель тень уменьшая своё влияние начинает отдавать часть пространства сознания (тени) участнику тени. И если так, то участник тени это кто? Это световой участник, но сумевший «прокрасться» в теневую область? И таким образом участник света уже может управлять тенью, и что-то там конструировать, например сновидения, а через сны влиять, на что-то ещё в своей судьбе, теле (болезни, не раскрытые способности генотипа и т.п.)? И это так же является программой развития, но уже на более высоком уровне.


Теперь по процессу «подсказка – исполнение». Теневой наблюдатель даёт подсказку, участник и наблюдатель «света» её исследуют и приходят к выводу, что результат будет таким, какой им требуется. Начинается процесс по достижению цели. Но качество исполнение такое, что результат не совсем тот, который нужен. Но в принципе тоже не плох и в принципе сгодиться. Наблюдатель тени, давая такую подсказку, знал, что результат получиться именно такой к которому пришли (учитывая заранее качество исполнения) или для него полученный результат тоже оказался неожиданным? Или на всём протяжении процесса по достижению цели наблюдатель тени знает все возможные развилки, отводящие от нужного результата и также информирует «световую пару» о «проблемных местах в пути» или это уже вотчина наблюдателя света, который следит за качеством процесса исполнения.


И ещё. Интеллект это осознающая себя сущность (душа), или даже целый «рой» индивидуальных сознаний из прошлых жизней. И теперешнее обученное сознание после смерти тела дополнит его (интеллект) своим индивидуальным опытом влившись в эту семью как индивидуальная личность. Если сознание не достаточно развито, то в каком качестве оно будет представлено в интеллекте.
Скажем так качественная и плодотворно проведённая жизнь - 10%, насильственно оборванная не имеющая большого опыта - 1%. Соответственно распределено право голоса и авторитетность. Самоубийцы, как представлены они в интеллекте? И есть ли для них в таком случае жизнь после смерти? Или это и есть ад, когда от личности (индивидуальности) ничего не остается?

С уважением,
ВикТор.
Название: Круглый стол ОД
Отправлено: Starskapt от 25 Сентябрь 2010, 06:07:49
Да, еще, скорее всего в этот раз круглый стол желательно провести за один день, лучше в пятницу. А то обстоятельства у меня сейчас сложились не очень благоприятные, и 2 дня - это сейчас для меня слишком.
Или у потенциальных участников есть другие предложения?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 25 Сентябрь 2010, 03:00:49
Здравствуйте, Виктор.
Вы, почему-то, ставите в прямую зависимость активность наблюдателя света относительно активности наблюдателя тени. На деле же всё происходит не так.
Зависимость активности наблюдателя света действительно имеется, но она относится к участнику света. Ведь именно участник света отбирает у света ума максимум энергии, количество которой ограничено нормой - вот почему на долю наблюдателя света остаётся необходимый минимум.
Хотя он всё же есть, и наблюдатель света использует его, как ограниченную помощь участнику света, пытаясь выразить себя определёнными рационализаторскими нововведениями. Наблюдатель же тени получает дополнительный транш энергии от тени ума тогда, когда участник тени минимально активен - вот тогда и происходит такое перераспределение сил.
Поэтому Ваше предположение: «…отсюда следует, что, развивая сознание, таким образом, тень начинает терять свою мощность с максимально возможных 100% к уменьшению. Т.к. сознание света, развиваясь, имеет склонность к доминированию наблюдателя (света), что уменьшает влияние участника (света), а это уменьшает влияние наблюдателя тени…», - неверно.
Участник света, будучи поддержан наблюдателем тени, получает значительный прирост динамики, которая активизирует всю систему света ума. У участника света появляется больше дел, и здесь, естественно, возрастает роль наблюдателя света, как первого и основного помощника.
Отсюда вырисовывается следующая схема: если активность участника света развивается в своей динамике (к чему, в первую очередь, прикладывает «руку» наблюдатель тени), то, параллельно с этим, увеличивается и доля активности наблюдателя света.
Так участник света, «купаясь» в перекрестье двух лучей (один из которых - наблюдатель тени, а второй – наблюдатель света), в состоянии бодрствования оказывается способным к великим делам. Тот же процесс происходит и с обратной стороны, когда доминирует тень ума.
Вас интересует, кто такой «участник тени ума»? Тень ума - это та часть нашей сознательности, которая доминирует в режиме, обратном бодрствованию, т.е. в т.н. сне. Тень ума имеет двух исполнителей своей воли: это участник тени и наблюдатель тени.
Когда активна тень ума, то её участник получает значительную долю энергии для реализации своих возможностей и способностей. Соответственно, в этом режиме наблюдатель тени ума работает вторым номером, т.е. опосредованно помогает своему участнику всё тем же рационализмом, ведь речь идёт о наблюдении.
Но что делает участник тени тогда, когда участник света находится в относительном бездействии? А кто так же максимально активен в это время? Наблюдатель света - вот кто получил свободу. И теперь давайте посмотрим на происходящее.
Участник тени активен по возможному максимуму, параллельно с ним активен и наблюдатель света. Частично активен и наблюдатель тени. И чем может заниматься эта троица? А чем занимается сознание человека ночью, во время сна? Сновидением. Вот и получается, что в сновидении наблюдатель света оказывается в роли зрителя очередной подачи энергоинформационного блока.
Однако каким образом он возник, этот блок сновидения? Автором, который перевёл идею, родившуюся в ходе предыдущего наблюдения за деятельностью участника света, явился наблюдатель тени (ранее, наяву, так активно взаимодействовавший с участником света).
В результате этого опыта и последующего аналитического исследования, родился сценарий, который режиссёр должен взять за основу, и на этом материале ему необходимо не только создать серию образных представлений, но и продемонстрировать их зрителю. Вот эту часть работы и выполняет участник тени.
Далее, после просмотра «фильма–сна», вновь активизируется участник света. Соответственно, участник тени отдыхает, т.к. на свету фильмы не смотрят. День начинается с очередных вопросов, ответы на которые знает только один наблюдатель тени, ведь именно он ведает всё обо всём, что и позволяет ему быть ответственным автором.
Наблюдатель света был только зрителем. Он хоть и видел «фильм–сновидение», да видеть - это одно, а понять – другое. Отсюда следует, что он не может взять на себя в полной мере ответственность за исполнение предложения, сделанного наблюдателем тени. Участник же света вообще не способен на рассуждения. От природы он хороший исполнитель, но не более того.
Поэтому нашей паре света ума не остаётся ничего другого, как действовать по указке наблюдателя тени. А в этом процессе наблюдатель света уже использует весь свой актив знания и умения, пытаясь помочь участнику света всё же довести дело до конечного результата. И так происходит по всем позициям.
В результате накапливается огромный опыт умственной деятельности, произведённой в ходе дня. Вот этот опыт и является материалом для исследования и написания очередного сценария, который использует наблюдатель тени. Что получаем в итоге?
Наблюдатель света, из раза в раз просматривая «фильмы–сновидения», постепенно развивается. И однажды, когда наблюдатель тени в очередной раз специально предложит не очень удачное решение вопроса, первый, обладая статусом помощника участника света, выразит второму своё несогласие со сделанным предложением, и потребует у участника света заменить это предложение на другое, более приемлемое.
Это что касается работы ума. Однако действовать уму именно таким образом способствует интеллект, работающий в паре с «личностным Я», которое, изначально, представляет собой только «индивидуальное Я».
Что такое интеллект? Это эволюционное знание конкретного духовного ряда - «дух», воплощённый в данное психофизическое тело. Интеллект позволяет человеческому сознанию (точнее, его менталу) действовать в режиме разумности. По окончании конкретного жизненного опыта все приобретённое знание, вкупе с умением, аккумулируется умом и помещается в интеллектуальное поле с тем, чтобы быть перенесённым в духовное тело.
Там оно подвергается изолированному от общего знания пересмотру… и с завершением данного исследовательского процесса его суть внедряется в общее духовное пространство с тем, чтобы в результате такого «вливания» произошёл очередной этап совершенствования души.
Отсюда можно сделать вывод, гласящий о том, что любой жизненный опыт, независимо от его длительности или полноценности, всё равно должен пройти определённую законом процедуру пересмотра и последующего «вливания».
Понятно, что малое «вливание» усилит духовность по минимуму, а это соответствующим образом скажется и на качестве того внедрения духа, которое произойдёт в дальнейшем, следуя закону эволюционного развития.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 22.09.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 27 Сентябрь 2010, 03:02:34
Здравствуйте Павел Веденин.

Не совсем понятна расшифровка: «Наблюдатель света, из раза в раз просматривая «фильмы–сновидения», постепенно развивается. И однажды, когда наблюдатель тени в очередной раз специально предложит не очень удачное решение вопроса, первый, обладая статусом помощника участника света, выразит второму своё несогласие со сделанным предложением, и потребует у участника света заменить это предложение на другое, более приемлемое.»

А в частности: «…и потребует у участника света заменить это предложение на другое, более приемлемое.»
– потребует у наблюдателя тени заменить это предложение на другое, более приемлемое. или всё же у участника? – участник ведь хороший исполнитель, а планирование и прогнозирование прерогатива наблюдателей.


По остальному пока вопросов нет.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 28 Сентябрь 2010, 06:58:44
Здравствуйте, ВикТор.
Участник света, получив надлежащий совет от своего наблюдателя и приняв в итоге решение не использовать предложенное наблюдателем тени, уведомляет его об этом с тем, чтобы тот заменил один совет на другой, более верный. А следующий вопрос, по ходу дела, также будет подвергнут исследованию участником света - при активном содействии наблюдателя света. Ведь процесс исследования советов, даваемых наблюдателем тени, является непосредственным актом действия участника света.
Что же касается способностей наблюдателя света давать совет своему участнику, то они развиваются именно в ходе просматривания снов, которые как раз и создаёт участник тени на основе актуальных тем, предлагаемых наблюдателем тени. Актуальность же была замечена наблюдателем тени во время активности участника света, в том числе и в ходе аналитических исследований тех предложений, которые были даны тенью для использования их световой парой. Вот такая конструкция.
Всего доброго и успехов.
С уважением,
П. Л., 28.09.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: ВикТор(Хабаровск) от 29 Сентябрь 2010, 05:03:25
Здравствуйте Павел Веденин.

Вы писали о том, что Тень «специально» даёт «не правильные» советы.
Закрадывается «крамольная» мысль, может быть «пара (участник, наблюдатель)» Тени, также как и «пара» Света развивается, и неправильные советы идут не от того, что Тень «специально» их даёт неправильными. Может просто полученная подсказка от Тени максимально возможное, что может выдать Тень на настоящий момент. Но «пара» Света развиваясь и сталкиваясь с теми вопросами, которые приходиться решать изо дня в день вырабатывает некий алгоритм «правильности», который аккумулируется и обобщается в теневых структурах сознания. Тень в итоге даёт подсказки не на пустом месте, а на всё более качественном практическом опыте.
Практический опыт изо дня в день закладывается - Световой парой, но обобщается и обрабатывается для выдачи подсказки - Тенью. Свет, сравнивая подсказку и реальность, дополняет её (подсказку) по необходимости, т.е. в зависимости от дополнительных не учтённых Тенью факторов.
Процесс развития «Свет – Тень» двухсторонний, обоюдный, резонансный (дополняющий друг друга), с обратной связью.

С уважением,
ВикТор.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 30 Сентябрь 2010, 04:34:07
Здравствуйте, ВикТор.
Именно в сознательно предлагаемом неверном ответе заложена идея развития, причём она актуальна как в отношении света ума, так и его тени. В данных отношениях тень исполняет роль учителя, а свет - ученика. Хотя это не означает, что тень абсолютна и совершенна. Отнюдь, она также нуждается в развитии, однако в плане стартовой готовности тень стоит несколько впереди света. Однако эта позиция не является заслугой тени, а факт данности, который базируется на возможности иметь прямой контакт с интеллектом, чего свет ума напрочь лишён.
И в таком расположении ментальных сил имеется определённый смысл, ведь тень ума непосредственно не контактирует с материальным миром, т.к. эта роль отдана свету ума. Вот свет ума и должен быть способен к принятию правильных, самостоятельных и, более того, мгновенных решений. Хотя этой способности надо учиться, т.к. заранее ничего с определённостью заявить нельзя. Тень ума имеет время для раздумий, а у света такой роскоши нет. Представьте, что два одинаковых ученика получили для принятия решения одну и ту же задачу.
Но один, параллельно с вопросом, узнал и верный ответ, а второму посоветовали принять ответ неверный. Итог: первый получил награду, а второй - наказание. Следующий урок… и вновь первому даётся верный ответ, а второй, как и раньше, получает наверное решение. Будучи наказанным в первый раз, этот ученик уже скептически относится к подсказке, но, пока не имея механизма мышления, вынужден прислушиваться к подсказке - всё же хоть что-то.
И, тем не менее, в этом ученике пробуждается критик, который со временем должен стать аналитиком и, далее, исследователем, если данный процесс будет продолжен. А что же произойдёт с первым учеником? А ничего интересного - он просто каким был, таким и останется, если не считать накопленной и отложенной памяти. Однако это не та память, которая нужна, ведь она является накоплением чужого мышления, а его невозможно приложить к постоянно изменяемым условиям жизни - нет творческого потенциала, который у второго ученика смог развиться именно по причине принуждения его к аналитике и критичности.
Так что тень именно специально подсказывает свету неверные советы (которые, кстати говоря, не даются в режиме обязательного исполнения, являясь, по сути, всего лишь предложениями). И вот однажды на возникшую ситуацию свет получает способность самому дать ответ, который уже оценивает тень и увидев, что этот ответ «бьёт точно в десятку», уже поощряет свет к дальнейшему размышлению (соответственно, участвуя в этом ментальном процессе, но не как учитель, а как союзник).
Поэтому я согласен с тем, что: «…«пара» Света развиваясь и сталкиваясь с теми вопросами, которые приходиться решать изо дня в день вырабатывает некий алгоритм «правильности», который аккумулируется и обобщается в теневых структурах сознания. Тень в итоге даёт подсказки не на пустом месте, а на всё более качественном практическом опыте…». Вместе с тем, я никак не могу согласиться с тем, что: «…полученная подсказка от Тени максимально возможное, что может выдать Тень на настоящий момент…».
Это подтверждается следующим моментом: если свет отвергает неверную подсказку, то тень тут же предлагает другую, более правильную. Вот эта последовательность подсказок, имеющая закономерный рост в сторону истинности, и позволяет утверждать, что данная программа обучения выстроена специально и действует точно по заданной схеме. Так что повторяю. Вы правы, говоря: «…Практический опыт изо дня в день закладывается - Световой парой, но обобщается и обрабатывается для выдачи подсказки - Тенью.
Свет, сравнивая подсказку и реальность, дополняет её (подсказку) по необходимости, т.е. в зависимости от дополнительных не учтённых Тенью факторов. Процесс развития «Свет – Тень» двухсторонний, обоюдный, резонансный (дополняющий друг друга), с обратной связью…». Различие в моих и Ваших рассуждениях касается лишь того, что ложные ответы предлагаются тенью специально для того, чтобы стимулировать ментальную активность света, лишённого непосредственного доступа к интеллектуальной части общей сознательности.
Иначе быстро развиться невозможно.
Успехов.
С уважением,
П. Л., 30.09.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 11 Октябрь 2010, 01:12:59
Вопрос:

Здравствуйте Павел Веденин.

«Измена не предательство» - хорошая тема для размышлений.

Правильно ли я понимаю данное изречение. Измена не в плане физической близости с объектом сравнения.
Если изменяясь приходишь к мнению о взаимном не соответствии, то такое расставание будет уже не предательством, а осознанным, обоснованным и взвешенным решением, которое не вызывая внутреннего конфликта поможет переключить внимание на другой, более соответствующий твоему идеалу, объект.

Предательство - это способность уйти в трудный для твоего партнёра момент жизни или ради корыстных эгоистичных целей.

Вопрос же в следующем, если этот момент совпадает. То есть трудные времена и жить вместе не выносимо? Где та грань, когда начинается измена и заканчивается предательство? Не каждый способен тянуть лямку, что бы остаться «чистеньким». Наверное, каждый сам в своём сердце проводит черту, определяющую в стане изменников или предателей он находиться. В соответствии с этим получая по заслугам по ходу жизни.

Рассуждения натолкнули на мысль:
Почему то священники упускают, что расплата за «грехи» более актуальна в процессе жизни, чем на божьем суде. Зачем плодить мысли, что вас будут судить «потом». Сколько можно «сеять» безволие. Куда понятней и результативней для личности, когда она понимает, что каждый её шаг будет оценён и взвешен с последующим откликом уже в этой жизни. Лучше было бы отойти от понятий «греховности» и придти к понятию «стремление к безупречности». Первое опускает, а второе стимулирует.

С уважением,
ВикТор.

Ответ:

Здравствуйте, ВикТор.
Вы спрашиваете, как быть, если настали трудные времена и жить вместе невыносимо. Так часто бывает, когда выжить поодиночке проще, нежели существовать вместе. Но ведь дело не в том, что люди расходятся, сходятся и т.д. Проблема в том, как они это делают. Допустим, вместе жить стало невозможно – выходит, надо именно этот вопрос обсудить, совместно и честно приняв решение.
Если консенсус не возникает, то можно объявить о своём одностороннем и определённом выводе - искренне, открыто и обоснованно разъяснив мотивы своего поступка. Здесь нет предательства, которое подло, скрытно, коварно и внезапно. После предательства примирение сторон невозможно. А вот после измены, когда обстоятельства стали благоприятными, можно восстановить мир.
Относительно священников с их угрозой о потустороннем наказании. Я согласен с Вашим мнением относительно того, что греховность с отсроченным «платежом» лучше заменить стремлением к безупречности «здесь и сейчас». А то ведь получается полная ерунда: грешу и каюсь / каюсь и грешу. Это какой-то бег на одном месте: движение, вроде бы, есть, однако нет развития процесса, нет совершенствования.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 11.10.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 12 Октябрь 2010, 05:07:48
Здравствуйте, уважаемый, Павел Леонидович.

С недавннего времени я изменил свой рабочий график и теперь имею достаточно времени на личные дела.
 Очень вас прошу, допустите  меня пожалуйста учиться Вин Чунь.
Обещаю, что буду учиться прилежно, выполнять домашние задания, совершать работу над ошибками, всегда и везде тренироваться и славить Вин Чунь!
За это время я уже заинтерисовал 3 человек, 2 могу привести с собой!
Пожалуйста возьмите меня учиться!
С уважением, Роман Агаев.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 13 Октябрь 2010, 10:52:31
Здравствуйте, Роман Агаев.
Расскажите мне, пожалуйста, о том, как теперь выглядит Ваш рабочий график. Это мне нужно для того, чтобы я мог точно определить, прежде всего, возможное в принципе, а затем и лучшее для Вас время и место тренировок. Что же касается выполнения домашних заданий, работы над ошибками и изучения внутренних (психо-ментальных) возможностей Вашей личности, а также реальной способности их воспроизводить в действительности, то Ваше стремление похвально.
Однако всегда и везде тренироваться не надо, и тем более: «...славить Вин Чунь...», - т.к. это уже «попахивает» фанатизмом. Конечно, работать надо целеустремлённо и регулярно. Но там, тогда и столько, сколько требуется по школьной программе. Героика не нужна, это излишество, которое всегда оборачивается т.н. «благими намерениями». А ими, как известно, выстлана дорога в «ад». Но вот внутренняя дисциплина, основанная на понимании темы, – необходима.
Всего доброго и успехов.
С уважением,
П. Веденин, 13.10.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 13 Октябрь 2010, 02:17:34
На данный момент, я работаю 2/2 возможно через некоторое время буду 5/5, мои товарищи тоже работают в сиситеме общепита и график у них так же сменный, у них как и у меня есть спортивные достижения все как и я хотят практиковать Вин чунь.
Огромное спасибо, с уважением к вам, Роман Агаев.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 13 Октябрь 2010, 05:16:19
Здравствуйте, Роман Агаев.
Насколько я понял, Вы сейчас работаете два рабочих дня и затем два отдыхаете. Исходя из этих условий, у меня для Вас имеется такое предложение. Занятия в подходящей для Вас группе ведутся по вторникам и пятницам, т.е. два раза в неделю. Тренировки проходят с 11-30 до 14-00. Возможно, что Вы как-то сможете подменяться, и тогда, если договоритесь со своим напарником, будете посещать все занятия без пропусков. Занятия идут в зале, расположенном в Фестивальном микрорайоне.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 13.10.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 13 Октябрь 2010, 05:26:18
Это замечательно, а если случиться такое что я не смогу как нибудь поменяться, можно мне будет догонять занятия или получать домашние задания? Когда можно  приходить ? Хотелось бы с вами познакомиться!
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 14 Октябрь 2010, 04:07:23
Здравствуйте, Роман.
Есть ли у Вас автомобиль или иное спец. средство личного передвижения? Если имеется, то многие вопросы можно решить просто. Дело в том, что наш зал расположен в новом микрорайоне, и туда из общественного транспорта ходит лишь такси.
Что же касается: «...можно мне будет догонять занятия или получать домашние задания?..», - то, естественно, всё это делать не только можно, но и нужно – главное, чтобы на всё это была Ваша добрая воля.
Всего наилучшего.
С уважением,
П. Веденин, 14.10.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 14 Октябрь 2010, 04:12:19
Уважаемый,  Павел Леонидович, если вы разрешите мне и моим товарищам заниматься у вас то мы будем и пешком ходить, или складываться на такси. Мы очень хотим заниматься  и изучать Вин чунь.
С уважением, к Вам!
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 14 Октябрь 2010, 04:25:20
Здравствуйте, Роман.
Давайте сделаем так. 15 октября, то есть завтра, ждём Вас с товарищами по адресу, который Ли Хоа вышлет на эл. адрес, указанный Вами ранее. При себе желательно иметь спортивную форму (майка, шаровары, носки).
Всего наилучшего.
С уважением,
П. Веденин, 14.10.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 14 Октябрь 2010, 05:07:10
К сожалению завтра у меня и моих колег  рабочий день , возможно в другой день?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 14 Октябрь 2010, 05:13:06
Здравствуйте, Роман.
Тогда ждём вас во вторник, 19 октября.
С уважением,
П. Веденин, 14.10.2010
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Тираниель от 14 Октябрь 2010, 05:34:36
С нетерпением буду ждать вторника  :D
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Rostov от 13 Март 2011, 07:17:02

Здравствуйте, совершенно случайно для себя, наткнулся на ваш сайт и возник такой вопрос Вы тренируете винь чунь и дховное развитие?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 14 Март 2011, 03:28:42
Здравствуйте, Rostov.
Школа «Вин Чунь» направления «Встречный ветер» обладает знаниями как по внешней технике, так и по внутреннему развитию человеческой сознательности. Сознание - понятие комплексное и включает в свой актив целый ряд смысловых блоков. Мы основываемся на том постулате, что самой устойчивой фигурой является треугольник. Поэтому в концепцию школы «Встречный ветер» положено учение о трёх основах: психофизической вере, психо-ментальной воле и ментально-духовной властности, этих неисчерпаемых энергоинформационных баз эволюционного опыта.
Вера (память) предполагает наличие доверия к своим возможностям и уверенности в своих способностях. Воля (опыт) организует единение двух энергетик, состоящее из чувства - хочу, и ощущения – могу. Властность позволяет активно действовать в режиме утверждения силы духа: знаю, «что» и умею, «как». А с такого угла зрения предлагаемый выше комплексный процесс обучения тренировать невозможно и, потому, – незачем, т.к. в этом нет смысла: «...Вы тренируете винь чунь и духовное развитие?..». Процесс и цель должны соответствовать друг другу, иначе не будет результата.
Мы, реализуя учебную программу школы, развиваем в исходной индивидуальности каждого человека – личность, как сакральное образование, которое изначально, по факту зарождения, уже было вложено в нас Природой, но пока, по ряду объективных и субъективных причин, не получило стартового импульса. Периодически в сознании каждого человека возникает вопрос о смысле жизни, вообще, и о предназначенности собственной судьбы, в частности. Думаю, что идея Пути, предложенная «Встречным ветром», отчасти отвечает на поставленный вопрос. Остальной вклад - за учеником.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 14.03.2011
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Rostov от 14 Март 2011, 09:08:13
Благодарю за исчерпывающий ответ. В очередной раз убеждаюсь случайностей не бывает, появилось желание посетить вашу школу, только я не из Краснодара, а Ростова возможно ли это? И если возможно хотелось бы уточнить финансовый вопрос ( стоимость занятий) С уважением Александр.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 14 Март 2011, 11:44:58
Здравствуйте, Rostov.
Мне не совсем понятно Ваше желание посетить школу Встречный ветер (внешний курс), тем более что сделать это для Вас непросто, т.к. Вы живёте в Ростове, а мы находимся в Краснодаре. Если бы речь шла о Вашем регулярном присутствии на занятиях, то здесь особых вопросов нет, но что может дать Вам одноразовое посещение школы? Лично я против подобных «смотрин», т.к. не вижу в них большого смысла. Ответьте чётко на поставленный вопрос, проясните тему, после чего мы с Вами сможем продолжить наше общение, в том числе и относительно стоимости занятий.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 14.03.2011
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Rostov от 16 Март 2011, 11:39:42
Я имел ввиду постоянное посещение (углубленное), а финансовый вопрос единственная проблема для меня, необходима подсчитать сколько нужно на первое время.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 16 Март 2011, 10:50:19
Здравствуйте, Rostov.
Если Вы в данное время живёте в Краснодаре и не стеснены экономически, то никаких проблем с посещением занятий быть не должно - при условии, что дневные занятия Вас устраивают (с 11.30 до 14.00, вторник и пятница). Подтвердите сказанное выше, и мы продолжим наш разговор по эл. почте. Однако если Вы всё-таки на постоянной основе живёте в Ростове, то объясните, каким образом Вы сможете регулярно посещать занятия в Краснодаре?
С уважением,
П. Веденин, 16.03.2011
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Inna от 29 Март 2011, 09:58:01
Здравствуйте!
Мне    48   лет,  семья  ,  два   сына  (подростки).
Есть   ощущение,   что  пора   переходить  из   одного   жизненного   этапа  ,   я   бы   назвала   его   "семейно-домашнего   развития  "  ,   в   следующий  - определённую   реализацию     накопленного   опыта  и  умений  -"разбрасыванию   камней".
(Около    20-ти   лет   постепенно       занимаюсь  биоэнергетическим и   психологическим     целительством .  Это -   не   профессия)   Но   для   этого   нужны другие     умения   и   усилия,   непривычные   для   меня.   И   если    в   семье,   например,   часто   требуется    терпение ,   преодаление   собственного   Эго,   желаний    и  работа   на   себя    через    усилия   для   других,   близких  людей,то   для    того,   чтобы    делать,   что    хочется  ,  к   чему    тянет   постоянно ,  нужна    воля ,   собранность   и   целенаправленность,  а   не   умение     настраиваться   на   других...
Не   знаю   ,   понятно   ли   то,   что   хочу   сказать ...
Желание   есть,   но   вытащить   себя    из   того,   что   уже   построено скорее   всего    разрушит    это   строительство...Ведь  нельзя   же   идти     в    две   стороны   одновременно?...
Что   Вы   мне   посоветуете? И   как   занятия   в  школе   могут    мне   в  этом   помочь?
Отчего   я   понимая,   что    мне   нужно,не   ДЕЛАЮ   этого?  Неуверенность,   слабоволие,   или   недостаточное   желание    ?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 30 Март 2011, 11:08:19
Здравствуйте, Inna.
Да, Вы правы: одновременно идти в обе стороны нельзя. Поэтому надо выбрать что-то одно: либо идти старым путём и не думать ни о каких новациях или отказаться от прежних устоев и, почувствовав себя учеником, идти в новом направлении. Это серьёзный вопрос, можно сказать, судьбоносный, и ответ на него можете дать лишь Вы сами. Вот почему я говорю: подумайте о смене направления и, приняв окончательное решение, от него не отступайте.
* А дела семейные здесь ни при чём, потому что правильная школа всегда действует не подавляя, а добавляя - в ритме +1.
С уважением,
П. Веденин, 30.03.2011
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Inna от 30 Март 2011, 01:06:59
Благодарю   Вас    за    быстрый   ответ!
Решение   я   для   себя     внутренне     уже   приняла. Но   топчусь   в   некоторой   растерянности    ,не   зная     "куда  ступить".
Могли   бы   Вы   мне   пояснить,   как   может   мне     помочь   школа  и  Ваши   Знания  ,расскрыть    в   себе то,    чего    так  не   хватало   в   моей   жизни     раньше   -научиться    организованности,    собранности,   умению      выражать   своё  мнение   и   знание   так,   чтобы   это   не   было     насилием    над   другими,   внутренней   устойчивости   и   уверенности   в   себе.
Что   мне   для    этого   обучения   нужно?  
Скорее   всего  ,  я многого   не   поняла   ещё  в   этом   направлении. И   что    совсем   противоречит     моему   мироощущению,   так   это    -   воинственность   .  Т.е.   быть   воином     ...   Я  , скорее ,  ощущаю   себя   клеткой   в  организме      этого    мира...
Насколько   я  поняла,   процесс   обучения  -достаточно   индивидуален.
Все   тексты сайта    ещё   не   прочла.  Понимать   некоторые    вещи     довольно   сложно...Но   главное,   что    есть   ощущение   Правды ,  серьёзности   и   свободы ...
Как    фактически    проходит  процесс   обучения   ?Что    от   меня   для   этого    требуется  ?
Спасибо.С  уважением  .Инна
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 31 Март 2011, 03:08:10
Здравствуйте, Инна.
Никакая школа Вам помочь не сможет, т.к. реально помочь может человек только сам себе. Другое дело, что со стороны возможно содействие внешней силы с Вашей энергетикой, и здесь важно, чтобы это взаимодействие вылилось в конструктивное сотрудничество. Поэтому именно Вы сами должны найти и оценить то, что в перспективе может стать для Вас достойной параллелью, надёжным союзником. Сделав же выбор, нужно точно следовать канве школьной программы, иначе будет жаль напрасно и, потому, бесцельно затраченного времени. Подумайте, и если убедитесь, что Ваш выбор относительно школы «Встречный ветер» окончателен, то мы сможем уже предметно обсудить все детали нашего дальнейшего сотрудничества.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 31.03.2011
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Inna от 31 Март 2011, 07:41:44
"... Подумайте, и если убедитесь, что Ваш выбор относительно школы «Встречный ветер» окончателен, то мы сможем уже предметно обсудить все детали нашего дальнейшего сотрудничества."
Так   и   сделаю.  Думаю,  недели  ,  максимум   ,две   мне   хватит .  буду   готова   -напишу.
Спасибо   за  ответы   ,   время   и   внимание.
С   уважением,   Инна.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Inna от 02 Апрель 2011, 03:58:55
Уважаемый   Павел   Леонидович!
Продолжаю    вчитываться      в   материалы     ,  предоставленные  здесь   и    начала     работу   над    данными   в   теме"  "С   чего  начать?"    упражнениями.   Очень   заинтересована   и    возникло  ощущение    выхода   на новый   и    нужный  для   меня   уровень .
Пожалуй ,  я   "созрела " обсудить   "детали   нашего   дальнейшего    сотрудничества".
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Ли Хоа от 03 Апрель 2011, 08:25:43
Здравствуйте, Inna.
Раз Вы готовы осваивать программу школы "Встречного ветра" и выражаете своё желание стать нашей ученицей, то на Ваш эл. адрес будет выслано контактное письмо с тем, чтобы там продолжить наше общение, переведя его в практическую плоскость.
С уважением,
Ли Хоа, 03.04.2011
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 06 Апрель 2011, 04:34:34
Здравствуйте, Павел Леонидович.
Вообще, возможно ли так, чтобы не подводить и не обижать близких, любимых и родных? Чувства такие, что гораздо труднее переносить когда кого-то подвел или обидел, чем наоборот меня.
Это необычно или типично?
С уважением.
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Ли Хоа от 06 Апрель 2011, 04:42:07
Здравствуйте, Дима.
«Себя не обманешь», ведь сделанную самим гадость не оправдать какими-либо обстоятельствами объективного или субъективного толка, как это часто делается в обратном случае.
С уважением,
Ли Хоа, 06.04.2011
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: Монгол от 15 Апрель 2011, 07:49:11
Здраствуйте, Павел Леонидович и Ли Хоа.
Все ли временно?
А жизнь и любовь?
Название: Re: Круглый стол ОД
Отправлено: П. Л. от 15 Апрель 2011, 11:13:00
Здравствуйте, Дима.
Нет ничего более постоянного, чем перемены. И выходит, что всё однажды начинавшееся непременно должно закончиться. Конечно, у каждого процесса есть своё время, свой цикл, ритм, темп и т.д.
Но перемены необходимы, ведь если не будет их, не будет и развития. Поэтому, в данном мире, самым стабильным процессом из всех переменчивых является просто жизнь. А всё остальное, в том числе и любовь, - это пульс в теле жизни.
Отсюда можем сделать только один вывод: каждый отдельный процесс, однажды начавшись, непременно закончится в предназначенный ему срок, однако Любовь, как идея, естественно, вечна в бесконечном и бесконечна в вечном.
С уважением,
П. Л., 15.04.2011