Встречный ветер
Небосвод идей => Психологическая помощь => Вредные привычки => Тема начата: Ли Хоа от 11 мая 2004, 04:00:00
-
Поздравление:
09.05.2004 11:21 "Встречный ветер"
Поздравляем всех читателей "5vetrov" с Днем Победы - этим праздником величия Духа, который и до сегодняшнего дня сохраняет свое особое значение!
Коллектив
"Встречного ветра"
Вопрос:
09.05.2004 23:38 Jenja
Доброй ночи друзья.
Хочу поздравить вас с этим уходящим праздником,Днем Победы и пожелать нам всем удачи и победы над всеми теми нюансами,которые стоят на пути в познании себя .
И Павел,скажите возможен ли с вами *виртуально-условный* контакт,имеется ввиду какой-либо "чат" или что-нибудь аналоговое . .....
С уважением .
Ответ:
Здравствуйте, Jenja.
Наш взгляд на "..."чат" или что-нибудь аналоговое..." изложен в следующих статьях:
"Слушать и слышать" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=801.0),
"Почувствовать вкус алогичности" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=802.0).
Считаем, что формата обоих параллелей Диалога с лихвой хватает для организации обратной связи с читателями "Встречного ветра". Если у Вас иной взгляд, пожалуйста, обоснуйте его.
С уважением,
Ли Хоа, П. Веденин
Вопрос:
10.05.2004 18:29 Jenja
Здравствуйте Павел .
Да вы знаете у меня немного другой взгляд на общение в чате,но не думаю что имеет смысл обосновывать,чем хорошо общение в чате т.к. вы уже,считаете,что формата обоих параллелей Диалога с лихвой хватает для организации обратной связи с читателями Встречного ветра,и при всем моем уважении я не ставлю ваши слова под сомнение т.к. вы старше,следовательно-мудрее.
"чат" или что-нибудь аналоговое..." ........Знаете да я с вами согласен слово *подобное*,подошло бы лучше,но а как же индивидуальность ?
и если могу,еще вопросик скажите мне для прочтения текста №00233 предназначалось только последнее сообщение ? Если так,то вы знаете,мне и первое пригодится.
И ведь для желания общаться в чате не обязательно его создавать ............ есть много уже созданных .
С уважением .
Ответ:
Здравствуйте, Jenja.
Индивидуальность.
Звучит прекрасно, но ведь ее никто и не ограничивает. Пожалуйста, раскрывайте ее, воспитывайте, реализуйте, занимаясь личным ростом. А мы, через Диалог, по мере своих возможностей и Вашей усидчивости, постараемся помочь Вам в этом. Кстати, упражнения темы "Развитие сознания" как раз и направлены на это. Здесь нет оков для Вашей свободы воли.
И еще одно. Вы замечали, как тяжело читать чатовские простыни бессвязных фраз, которыми переполнен Инет? Каждый говорит о своем, стилистика летит к черту, и в итоге: "Сам дурак".
Мы не хотим профанировать идею развития сознания размазанностью фраз и неконкретным изложением мыслей. У каждого есть в свободном распоряжении столько времени, сколько нужно лично его индивидуальному мышлению для осмысления какой-либо темы. Но скороспелых решений магия не терпит.
В то же время, параллельно, мы не стремимся отмежеваться от новых идей. Именно поэтому мы спросили о Вашем мнении на этот счет. Возможно, в личном видении этого вопроса Вам открылось нечто новое. Вы же лишь сослались на разницу в возрасте и непререкаемость авторитета. Жаль.
Вы стремитесь к развитию своей индивидуальности. Прекрасно. Вот и занимайтесь этим.
С уважением,
Ли Хоа, П. Веденин.
P.S.: Очень хорошо, что Вы, проясняя свой вопрос, попутно обогатились знанием еще одной темы. Ведь это и есть конструктивность в познании.
С уважением,
Ли Хоа
Отклик:
11.05.2004 01:02 Vova
Здравствуй, дорогой друг Jenja.
Я как-то заходил в ЧАТ для эксперимента. Поздоровался вежливо: здравствуйте дорогие друзья.
И они почему-то обиделись на вежливое приветствие. Они как-то странно реагировали, даже ругались. Но я конечно ругаться не стал, это ведь глупо. Я им сказал, что они хорошие люди, что на улице здорово, особенно на природе! И что они мне все нравятся. Но к моему удивлению они ещё больше начали сердиться. И на форуме та же самая история приключилась.
Я теперь решил ни на форум, ни в ЧАТ не ходить. Зато я теперь узнал от посетительниц 5vetrov, что в Краснодаре в библиотеке им.Некрасова, которая на ул. Красной, по воскресениям в 18 часов проходят выступления ансамбля "Возрождение". Они играют старинные музыкальные произведения, поют сочинения Амара Хайама, Шекспира и других выдающихся людей. Мы теперь ходим туда. Музыка действительно супер! У неё особая энергетика, которая значительно улучшает концентрацию внимания.
У Амара Хайама есть строки: "Не стоит гнаться за внешней суетой, ты душу сохрани свою... Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало. Два важных правила запомни для начала: ты лучше голодай, чем что попало ешь, и лучше будь один, чем с кем попало...".
Может быть кому-то покажутся его строки достаточно навязчивыми. Но под музыку это звучит здорово! Ведь он в своих сочинениях закладывал часть своей мудрости. Если бы Вы это слышали! Плавность, мелодичность и глубокий смысл пронизывают всё сознание.
Кстати, Эрнесто, как твои успехи в музыкальном направлении?
С уважением, Вова.
Вопрос:
11.05.2004 19:05 Jenja
Здравствуйте многоуважаемые !
Возможно, в личном видении этого вопроса Вам открылось нечто новое. Вы же лишь сослались на разницу в возрасте и непререкаемость авторитета. Жаль.
Да,Павел я сослался на ваш возраст и непреклонность авторитета,но скажите,уважаемый разве ето не является истиной ?
Знаете,считаю что каждому поступку свойственны причины....
....И хочу обратить ваше внимание на эти причины....
Дело вот в чем:
-"Уважаемый,Вы не уточнили по какой причине отвергли идею общения в чате,да вы сообщили,что у нас есть "Диалог" и этого вполне достаточно,для общения обоюдных сторон вот ваши слова:
Считаем, что формата обоих параллелей Диалога с лихвой хватает для организации обратной связи с читателями "Встречного ветра".
Следовательно я,исходя из того что было,а было то,что Вы даже не стали указывать причин по которым не поддерживаете эту идею,(имеется ввиду ваше предпоследнее сообщение)не стал обосновывать собственное видение этого вопроса....
Как я мог его обосновать незная вашей позиции в этом вопросе ?
По двум строчкам из письма,где вы считаете Что "Диалог" незаменимое общение ? Да, целиком и полностью согласен,но ведь это "база",которая необходима для общения. Так вот вернемся к нашим зайцам .... У меня не было фундамента на котором бы построилось мое обоснование,поэтому я счел наилучшим свернуть эту тему,указав на существенный факт .
Да вынужден признать,что в ниженаписаном Вы абсолютно правы.....
...Вы замечали, как тяжело читать чатовские простыни бессвязных фраз, которыми переполнен Инет? Каждый говорит о своем, стилистика летит к черту, и в итоге: "Сам дурак".
Мы не хотим профанировать идею развития сознания размазанностью фраз и неконкретным изложением мыслей. У каждого есть в свободном распоряжении столько времени, сколько нужно лично его индивидуальному мышлению для осмысления какой-либо темы. Но скороспелых решений магия не терпит...
....Здесь наши мнения сливаются в единое...,но...
Идею,благодаря которой были придуманы чаты люди почему-то не используют по назначению,в некоторых чатах с особой удовлетворенностью расписываются нецензурные выражения и грязная ругань. Я не буду брать на себя ответственность не оправдывать и не осуждать их т.к.это их взгляд на то положение вещей,которыми они себя окружают,но позвольте причем же здесь мы ? Разве мы собираемся ссориться или материть друг друга на чем свет стоит ? Нет ! Не думаю ! Так в чем же дело ?
Тогда сам собой возникает следующий вопрос... Как же получить полноценное общение (хочу заметить,что это общение равносильно общению по телефону,а телефонное общение,как Мы все прекрасно понимаем есть то же реальное только без образа собеседника) не нанося морального ущерба ни себе ни остальным ?
На мой взгляд все очень просто.В каждом чате,как нам известно существует "Приват" т.е. Любой,кто захочет вести бесседу без огласки всего навсего пишет сообщение и нажимает приват,следовательно никто ничего не видит,кроме этих двоих бесседующих,знаете вот сейчас пишу по этой теме и появилась мысль....,излагаю, "А как насчет чата в привате ? Имею ввиду без главной страницы,что бы велась только анонимная беседа,расчитанная не больше чем на двух-трех человек,это позволит избежать ссор,там можно было бы давть советы по познанию,изучению магии намного быстрее и яснее т.к.если человек не понял,то может сразу же переспросить а не думать длительное время как сформировать мысль яснее,а потом ее задать,ведь это же "телефонный разговор".Можно ограничить вход в чат,например сделать его только для участников диалога,нам совсем не нужен чат глобальных размеров,вполне достаточно самого простого. И думаю есть люди,которые стесняются переспросить еще раз,в случае недопонимания по каким-либо причинам,(возможно даже из страха перед критикой),а в чате напряжение намного меньше ведь задающий сразу получает ответ и никто никого не может критиковать т.к. ничего не видит. Ну хорошо давайте так,сколько писем вы получаете в день ? (знаю,что еще есть и закрытый диалог,но все же) А сколько времени тратите на ответы ? Много...... Думаю Вы будете отдавать столько же информации за более короткий срок при наличии чата.И совсем не нужно убирать диалог,но опять же ...Ето Только Мое Мнение...
И если могу привести пример в подтверждение своих слов,то хочу сказать следующее:конкретно у меня во время разговора возникает много мыслей и вопросов,которые по неизвестным мне обстоятельствам,забываются и не указываются в эписторном жанре,имеются ввиду те мысли,вопросы,высказывания,которых озвучивание реально только в ходе беседы .
И никто не говорит,что его-"чат" нужно создавть,их уже и так полно,бери не хочу,нужно научиться умело брать...и всего-то
В конце концов этот вопрос можно вынести на голосование...
На данный момент развития техники,было бы глупым не использовать то что она нам дает,да это мы ее и развили,тогда почему-же не используем в своих целях ? Ведь для этого же и развили,разве не так ? Возможно,вполне вероятно то что я изложил выше Вы сочтете пустым звоном,но Вы же знаете что чат существует и что его можно использовать в своих целях,нужно только придумать"КаК",ведь нет ничего невозможного для человека,есть только его воля .
С уважением .
Добавление:
11.05.2004 20:45 Jenja
Здравствуйте Ли Хоа .
А хождение по чатам нас не вдохновляет....
Могу я узнать почему ?
С уважением .
Ответ:
Здравствуйте, Jenja.
Логика Ваших рассуждений ясна и вполне обоснована, но для того процесса, который мы развиваем, она не подходит. Поймите, это не каприз и не прихоть, а необходимость. Вся причина в том, что любой чат (и приватный тоже) предполагает более высокую скорость общения (о чем Вы и говорите). Но именно эта его особенность и препятствует углубленному мышлению - совсем нет времени для анализа. И, что особенно важно, это не позволяет остаться наедине с самим собой.
Проблема мышления (популярного) в том, что оно поверхностно и легковесно. Да, оно быстро, оперативно, но неполноценно. Так хорошо перебирать варианты, т.е. использовать метод "тыка", но пропорционально с этим возрастает и число ошибок, что для нашего направления недопустимо.
Поэтому мы и требуем сначала развить точность мышления, его глубину, объемность, и только в последнюю очередь будем работать над мощностью и скоростью. И начинается это обучение с самого начала, т.е. с процесса общения между учеником и учителем.
Вы говорите, что так можно быстрее разобраться в задании. Совершенно с Вами согласен. Но мне требуется не это. Я не хочу разжевывать все детали, используя для этого свое знание. Программа школы требует не потакать инфантильности, а принуждать ум к аналитическому мышлению.
Вспомните поведение ребенка, который, отвергая услужливую помощь, говорит: "Я сам"! А не: "Дай" или "Помоги". Смотрите: "Тяга к силе" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=489.msg950#msg950).
То, к чему Вы стремитесь (если магия - это именно то), требует от человека утверждения своей личности (силы), а это прежде всего стремление самостоятельно разобраться в вопросах, используя только минимум информации. А для этого нужно время - вот Вам и необходимость паузы.
Далее. Маг стремится к четкому формированию своих мыслей, идей; плавному и логичному их изложению, ведь это и есть материальная проекция его сознательности. Порядок в мышлении - четкость в исполнении. Мысль - движение. Этой дуальности надо учиться. И начинается этот процесс с самоосознания.
А вот стеснительность - это и есть то зло, которое требует искоренения в первую очередь. Поэтому надо не потворствовать этому "комплексу" (как, впрочем, и страху критики), а изживать его всеми способами. А для этого мне не жалко своего времени. Ведь я его расходую на дело, на активацию тех глубинных мыслительных процессов, которые незаслуженно отодвинуты на задний план.
Кстати, Ваша забывчивость - весьма серьезный порок. Так почему же Вы вместо того, чтобы с ним бороться, предлагаете ему потворствовать? Конструктивными же возможностями, которыми обладает чат, мы в свое время еще воспользуемся. Но для этого сначала необходимо развить само мышление, которое на данный момент весьма поверхностно.
И о технике. Магия предполагает именно использование технических возможностей, а не пользование ее способностями. Вот Вам и "коан" для осмысления.
С уважением,
П. Веденин