Встречный ветер

Небосвод идей => Психологическая помощь => Чувство любви => Тема начата: Ли Хоа от 14 февраля 2004, 03:00:00

Название: Оцу
Отправлено: Ли Хоа от 14 февраля 2004, 03:00:00
Вопрос 1:

12.02.2004 14:37  Станислав

Приветствую Вас!Вот зашел к Вам в первый раз.Естьу меня вопросик..

В общем дело такое: Полюбил я одну девушку.Добивался её 3 месяца и вот три дня назад она сказала что не хочет со мной никаких отношений.Но очень дорожит мной как другом.Сказала что она не та, кто мне нужен(почему она это за меня решила??) И вот вопрос у меня такой.В свете надвигающегося 14 февраля (День всех влюбленных), я не знаю что ей подарить.Я хочу её поздравить, что-нибудь подарить и после этого больше не добиваться её.И не знаю что подарить..Помогитеее!Буду оч. признателен:)До встречи:)

Ответ 1:

Здравствуйте, Станислав.

Мужчины считают, что любимых выбирают они, но женщины-то знают, что все зависит только от их собственного желания и что все будет происходить в полном соответствии с их волей.

Поэтому, если Ваша знакомая девушка говорит о том, что хочет иметь с Вами только дружеские отношения, значит, так тому и быть. Хотя это вовсе не означает, что однажды она не пересмотрит своего решения, но Вы в сегодняшнюю программу, увы, не включены. И это решение было ею принято вовсе не за Вас, а за саму себя.

Отсюда, давайте рассмотрим вопрос о подарке. С одной стороны, подарок, сделанный в день всех влюбленных, будет ей говорить о том чувстве, которое Вы испытываете по отношению к ней. Вместе с тем, он не должен ее напрягать чувством обязательного адекватного отклика. Пусть это будет какая-либо простая деловая вещь. Если она учится, то ею может стать, к примеру, красивая ручка для письма.

В этом подарке не будет нежелательной для нее любовной навязчивости, но, в то же время, она, делая записи, будет  постоянно о Вас помнить. И кто знает. Возможно, таким ненавязчивым напоминанием о себе, Вы позволите ей однажды рассмотреть в Вас не только друга.

С уважением,
П. Веденин

Вопрос 2:

12.02.2004 23:10  Станислав

Спасибо за Ваш ответ!:)Насчет подарка:ручка наверное всё-таки немного не то..Она ещё молодая и записывать ей нечего:) Может плюшевое сердце?:)

Ответ 2:

Здравствуйте, Станислав.

Извините за ответ не в такт. Я ведь не знал, а Вы ничего не сказали о том, что Ваша избранница столь мала, что еще не ходит и в школу. Конечно, в этом случае ей больше бы подошла кукла или детский кухонный набор - пусть пока развивается.

Но вот что касается плюшевого сердца, то более примитивного подарка придумать невозможно. Попробуйте сами произнести слово "плюшевый" и невольно, по ассоциации, возникает ощущение какой-то затхлости, чего-то "сундукового".

Что же касается "сердца", то это уже банально, атавистично, да и для нее так же рановато. Если только не трактовать этот дар как пожелание здоровья. А что, у нее нелады с сердцем? Вы также умолчали и об этом. В следующий раз постарайтесь наиболее полно информировать меня о возрасте, пристрастиях и здоровье Вашей возлюбленной.

С уважением,
П. Веденин



Вопрос:

11.02.2004 11:43  Ксения

Здравствуйте.В этом году я училась в музыкальном колледже и влюбилась в очаровательного мужчину,умного ,доброго ,обаятельного с чувством юмора,красивого,талантливого,самого замечательного.Но есть два обстоятельства,во-первых,он учитель и мой классный руководитель был и во-вторых,он старше меня на 23 года.Но обстоятельства сложились так,что я бросила колледж из-за ряда причин и уехала домой на Сахалин,сейчас я готовлюсь и хочу поступить в другой город ,не в тот где живет моя любовь,тоже из-за ряда причин,на юриста,но я не могу забать его:он женат у него дети ,он порядочный и я умом -то понимаю,что это безнадежная и безответная любовь,но сердцем просто обажаю его.Я никогда не говорила с ним о своих чувствах,лищь смотрела на него влюбленными глазами ,он ,наверное, и не знал о том,что я его обажала и обажаю до сих пор.Скажите это вообще номально любить человека гораздо старше себя и ещё вдобавок учителя?Что это безнравственно я это знаю,а нормально ли это?И ещё как мне забыть его,как убить свою любовь,ответьте,пожалуйста,заранее огромное спасибо

Ответ:

Здравствуйте, Ксения.

Любовь не терпит никаких оправданий, ссылок на нормы или нравственность. Любовь - самодостаточна, и она не нуждается в чьем бы-то ни было мнении, т.к. сама по себе является авторитетной. Ей не нужны примеры из чьих-то, пусть и великих судеб. Она не может быть никакой, кроме одной - состоявшейся.

Это таинство у Вас, в Вашей жизни случилось. И это уже само по себе великое событие. Это прекрасно, как факт, гласящий о том, что Вы способны на такую открытость миру.

Вместе с тем, хочу заметить следующее. В Вашем случае я не стал бы говорить о любви в полном значении этого слова, т.к. это потрясение испытали по отношению к своему объекту только Вы, а ОН даже и не догадывался об этом. Поэтому было бы правильно говорить только о Вашей влюбленности.

Так вот, Вы спрашиваете меня о том, что нормально ли любить человека гораздо старше себя, да еще при этом и своего учителя? Надеюсь, что Вы уже поняли - быть ненормально влюбленной невозможно по определению. И, наоборот, ненормально быть неспособным к любви - это уже патология психики. Поэтому я очень сожалею о том Вашем "знании", которое информирует Вас о Вашей "безнравственности".

И последнее. Вы хотите ЕГО забыть, а свою любовь - убить? Никогда прежде мне не приходилось сталкиваться с подобной глупостью. Знаете, я бы сравнил эту Вашу влюбленность с первой, но по ряду причин нежелательной беременностью.

Врачи категорически не советуют ее прерывать, т.к., кроме физической травмы и возможного бесплодия, девушка получает еще и травму психическую. А след от нее будет тянуться за ней всю жизнь, что, возможно, скажется и на самой судьбе.

Поэтому я бы Вам не советовал убивать в себе любовь. Ведь Вы можете убить ее вовсе и навсегда. Также, незачем Вам и забывать своего возлюбленного.

Живите, учитесь, работайте и продолжайте любить ЕГО, но не столько тот персонаж из прошлой жизни, сколько это Ваше уникальное чувство к нему. Гордитесь этим великим чувством, восхищайтесь им, берите от него силы  для жизни и... Живите.

Встречайтесь, общайтесь, не замыкайтесь в себе... и однажды встретите снова ЕГО, но уже в другом обличии. Так Вы сохраните в себе способность любить и убережете себя в любви.

Не думайте, что это так все просто. Огромное число людей, проживая жизнь, так и не могут в итоге сказать, что же это такое - Любовь. Думаете, это спроста, что подавляющее число людей, говоря о любви, имеют в виду обычный секс?Вам просто повезло. Так будьте же достойны этого уникального чувства.

См.:
1. "Богатство = обеспеченность + карьера + любовь + мудрость" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=654.0),

2. "Чувство любви" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?board=41.0),

3. Ко дню всех влюбленных выйдет статья "Сотворение любви", которая разъясняет многие положения этого великого чувства. В рассылке она выйдет 12.02.2004 г.

Надеемся, что эти статьи не только внесут ясность в этот вопрос, но и укрепят Вас на пути личностного роста.

С уважением,
П. Веденин



Вопрос:

14.02.2004 08:41  Оцу

Поздравляю всех с днем святого Валентина! Желаю счастья, здоровья, благополучия, и, главное, Любви! Пусть свет ее крыла коснется каждого из вас!

Здравствуйте, уважаемый П. Веденин.

В одной из моих любимых книг развивается следующая тема.

Девушка и парень влюблены друг в друга. Но так сложились обстоятельства, что они не могут быть вместе, потому что он решил посвятить годы становлению своей личности, странствуя по стране. Парень уговаривал ее забыть его, но она не уступала. На протяжении очень долгого времени девушка следовала за ним, преодолевая трудности, и часто подвергала из-за этого опасности свою жизнь.

В одном из эпизодов той книги описывается встреча главной героини и знакомого монаха, который посоветовал ей остепениться, забыть свою мечту и выйти замуж за выгодную партию, нарожать детей и жить обычной жизнью обеспеченной и уважаемой в округе женщины.

На это она сказала, что, конечно, ее избранник стал на Путь Воина - и это его выбор. А тот Путь, который избрала она - это уже выбор ее - Путь любящей женщины и что она не остановится. Словом, ей не нужна была синица в руке, ей нужен был журавль в небе.

Этот роман натолкнул меня на вопрос. Как же девушке определить, не имея большого опыта общения с избранником, тот ли это человек или нет?

Возможно, все эти годы она брела за своей мечтой, которая не соответствовала действительности? Ну, и главное, что я хотела спросить. Стоит ли девушке, видя в парне свой идеал, но не имея возможности сблизиться в общении с ним, продолжать следовать за ним по жизни в надежде, что это все же однажды произойдет?

С уважением,
Оцу

Ответ:

Здравствуйте, Оцу.

Задавая мне свой вопрос, Вы сами на него, им же, и ответили. Но все по порядку.

Героиня романа совершила абсолютно нетипичный для женщины поступок и именно поэтому Вы не сумели понять направление ее устремленного в будущее "взгляда". Речь идет вот о чем.

Она, не имея опыта общения с мужчинами, в том числе и со своим избранником, не задавалась вопросом о целесообразности того, что решила посветить свою жизнь следованию за ним, невзирая на то, что он не только не давал ей повода так себя вести, но и прямо предостерегал ее от этого.

Тем не менее, героиня, ведомая каким-то неведомым чувством уверенности в своей правоте, все же прошла этот  путь до конца и достигла своей цели. Судя по Вашему псевдониму, мне кажется, что я знаю, о какой книге идет речь. Кстати, по этой теме поставлен и фильм.

Видимо, Вам этот образ пришелся по душе, раз Вы его взяли для себя. Сказать к слову, стиль поведения "книжной" Оцу и у меня вызвал уважение. Но вернемся к  нашему психоанализу.

Так вот, Оцу, понимая, что ее избранник на тот момент для нее недостижим, не стала ставить перед собой нереальной задачи. И действительно, если бы она, следуя обычной женской логике, решала задачу его завоевания (как, например, это делала Акэми), то скорее всего успеха она бы не добилась.

Но Оцу пошла другим путем, а именно. Она выбрала для себя, как основную жизненную формулу, приоритет процесса над целью. Ее идеей стал не любимый человек, а "Путь любящей женщины".

Конечно, этот путь вел ее именно к нему, но не прямо, а, как говорится, опосредованно - и в этом вся "фишка". Именно это не только помогло ей преодолеть путь, полный опасностей, но и достичь желанного результата.

Она не мечтала и не шла за мечтой. Она просто создавала свой путь. У нее не было никаких сомнений, т.к. она делала именно то, что хотела. И именно поэтому ее концентрация оказалась мощнее, чем все препятствия.

С этой точки зрения вопрос не ставится так: тот ли этот человек, который ей нужен или не тот, а по-другому, под необычным для нас ракурсом, а именно: "Путь, выбранный мною - истинен ли для меня, моего характера  и, если это так и он мой, то и цель также будет моя".

Ее действительность - это тот процесс, который она сама и создает.  Поэтому истинность пути в таком случае будет зависеть от нее самой, а не от кого-то еще, то есть какова она в нем, таков и он к ней.

Вот почему образ Оцу так нам симпатичен -  он волевой, невзирая на всю ее внешнюю кажущуюся слабость и болезненность. И относительно Вашего главного вопроса: "...Стоит ли девушке, видя в парне свой идеал, но не имея возможности сблизиться в общении с ним, продолжать следовать за ним по жизни в надежде, что это все же однажды произойдет?..".

На него я бы ответил так. Если Вы хотите ЕГО иметь для себя, то лучшей рекомендацией будут следующие фразы: "куй железо, не отходя от кассы"; или: "...пока оно горяче".

Но если Вы хотите предложить СЕБЯ ему, то для этого необходим уже путь, который никто, кроме Вас самой, создать не сможет.

Из этой дилеммы следует, что все зависит от личности, характера человека. Этот вопрос строго индивидуален. Проблема не в том, что хорошо или правильно, а что - нет. Сложность в том, чтобы, поняв саму себя, решить эту задачу, сделав для себя индивидуально вывод о том направлении или пути, который будет самым подходящим.

А Вы, Оцу, какая? Такая, как в книге, или ... ?

См.: "Грани воинского духа" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=253.0).

С уважением,
П. Веденин



Сообщение:

14.02.2004 14:11  Ли Хоа

Здравствуйте.
Поздравляем всех с днем влюбленных. Сегодня опубликована статья "Сотворение Любви" (http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=367.0).

С уважением,
Ли Хоа