Автор Тема: Круглый стол ОД  (Прочитано 160232 раз)

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД _ Про "кристаллы воли"
« Ответ #40 : 26 Февраль 2009, 03:24:22 »
Здравствуйте, ВикТор.
Не так: я допускаю наличие неких природных физиологических образований в головном мозге, призванных (при необходимости, связанной с выживаемостью) резко увеличивать энергетические эмиссии в пространство ментала - этакое своеобразное форсирование процесса мышления.
Именно посредством такого усилия сознание может организовывать варианты спасения организма от гибели, что в обычном понимании трактуется, как необъяснимые явления, имеющие место быть по факту.
Однако, по моему мнению, такое резкое увеличение производительности сознательности не является волей, т.к., по факту, это акт насилия - пусть и вынужденного, благопристойного, но, тем не менее, – насилия.
Воля проявляется не за счёт увеличения мощности, а посредством организации, что позволяет при тех же мощностях развивать бОльшую силу и, главное, её отдачу - КПД. Отсюда получается, что воля, как производное, есть дитя сознания, и в частности, его базового поля – ментала.
Волевое ментальное устремление занимается организацией процессов жизненности организма, гармонией и синхронностью взаимодействия всех частей тела, а не стимуляцией его "МЧС" для геройских проявлений.
Такой отклик специфических материальных образований мозга происходит не посредством воли, а всепроникающего крика о помощи, возможно, последнего сознательного, но не осмысленного импульса личности в этой жизни. Так поступает психика, но только не ментальность.
А воля - это выражение осознанности, осмысленности и понимания.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 26.02.2009

Юрий

  • Сообщений: 221
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #41 : 02 Март 2009, 12:45:03 »
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Я не могу удержаться и задам вам ещё один "глупый" вопрос. Огонь - это просто огонь? Физический процесс, визуально представленный в очень привлекательной форме?

С уважением, Юра.

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #42 : 02 Март 2009, 11:49:05 »
Здравствуйте, Юра.
Конечно, огонь - это физический процесс, и, Вы правы, довольно привлекательный. Ведь в нашем материальном мире всё приобрело определённые характеристики, хотя это "всё" имеет соответствующие аналоги и в мире тонких выражений. Возможно, что именно поэтому некоторые материальные воплощения энергий определённого толка так для нас магически привлекательны.
И, с этой точки зрения, процесс горения, для нашего восприятия, является энергий перехода, изменения одной формы в другую. А огонь, сила его выраженности демонстрирует активность этого процесса. В частности, именно энтропическое горение позволило трансформировать физическую энергию в материю, создав тем самым наш мир. Но существует и другой огонь (как, впрочем, и другое горение), - я говорю о холодном огне.
Он (так же, как и обжигающее пламя) служит для обеспечения процесса перехода, но уже в обратном направлении, т.е. для сингулярности, когда материя исчезает, превращаясь в лучистую энергию. Но вот когда горячему горению удаётся на время примириться с холодным пламенем, объединившись воедино на основе определённых пропорций, возникает совершенно удивительный эффект.
Я говорю о сознании, обладающем способностью к быстрой, практически мгновенной обратной связи, которая уже позиционирует себя, как мышление. Видимо, именно поэтому огонь, как основа сознательности, является для внимания столь привлекательным процессом, ведь только глядя в огонь, сознание может посмотреть само в себя, словно в зеркало, что более никак невозможно.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 02.03.2009

Юрий

  • Сообщений: 221
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #43 : 05 Март 2009, 08:53:29 »
Здравствовать желаю, Павел Леонидович!
Нахожусь в лёгком недопонимании относительно характеристик пламени, указанных вами в ответе. Отчаянно нуждаюсь в дополнительных разъяснениях с вашей стороны: не получается понять, каким образом "энтропическое горение" (горячее) трансформирует энергию в материю? Ведь, кажется, наоборот - происходит разрушение вещества (материи) и высвобождение тепла (энергии). Вы давали ответ с магической точки зрения?

С уважением, Юра.

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #44 : 05 Март 2009, 07:08:17 »
Здравствуйте, Юра.
По моему представлению, горячее горение, имеющее несколько точек извержения в пространстве, направляет свои потоки навстречу друг другу. При этом такие протуберанцы обладают не только значительной динамикой и температурой, но и различными характеристиками, включающими в себя все возможные уровни энергоинформационного наполнения.
Как видите, природой оказались созданы все необходимые физические и химические условия для того, чтобы могла быть осуществлена реакция образования материи. Вот так энергоинформационное поле оказалось способным трансформироваться в материю. Но это, как Вы понимаете, моё личное предположение, которое может и не совпадать с научными выводами.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 05.03.2009

Юрий

  • Сообщений: 221
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #45 : 06 Март 2009, 06:35:40 »
Хорошего настроения, Павел Леонидович!
Как интересно вы рассказываете! К сожалению, не хватает знаний и способностей чтобы перейти к конструктивному обсуждению вопроса. Но полёт фантазии кружит голову и хочется ещё чуть-чуть развить тему. Как по вашему мнению: возможно теоретическое (магическое) обоснование алхимических процессов?

С уважением, Юра.

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #46 : 06 Март 2009, 01:37:52 »
Здравствуйте, Юра.
Теоретическое обоснование является фундаментом для практического воплощения идеи в реальность. Магия - это не объект, а способ решения вопросов. Термин "обоснование" означает создание основы, т.е. объекта. Поэтому я бы так переформулировал Ваш вопрос: "возможно ли магическое осмысление алхимических процессов?". Магическое осмысление не только возможно, но и необходимо, т.к. представляет собой целостность мышления, в отличие от имеющейся на сегодняшний день фрагментарности.
Обычно люди мыслят, либо выстраивая строго логические цепи умозаключений, или опираются на интуитивные прозрения. Самые лучшие сознания - те, в которых интеллектуальное начало не подавлено логической строгостью. Они пытаются организовать что-то коллективное, но и здесь мышление происходит в режиме линейной последовательности. Другими словами, у них возникают некие интуитивные озарения, которые они потом пытаются осознать, осмыслить и понять, используя, как инструмент познания, логику ума.
А она далеко не всегда способна проникнуть в истинность интуитивных сигналов. Зачастую логика вообще не имеет никаких общих точек соприкосновения с такой информацией. А когда эти мостики всё же возникают, то нередко понимание полученных данных оказывается настолько искажённым, что лишь дискредитирует подобное восприятие. Магическое мышление характеризуется параллельностью процесса общения, который не только дуален, одновременно используя активы ума и интеллекта, но и параллелен, что представлено непрерывной обратной связью субъекта мышления с объектом его внимания.
Мало того, объект магического внимания также дуален, т.е., с одной стороны, он воспринимается, как единая целостность, а с другой, - как отдельный фрагмент в данный момент времени (который является наиболее актуальным местом по своему значению). И последнее: я не понимаю, какое значение в обсуждаемой нами теме имеет т.н. алхимия? Так, причём здесь "философский камень", с помощью которого, якобы, простые металлы могут быть превращены в драгоценные?
Искусственно создавая в лаборатории горячую плазму и пр. условия, учёные научились, ускоряя, сжимать время естественных процессов, что и позволило им вырастить некоторые кристаллы, расщепить ядро и т.д. Магия ли это? Безусловно - да, ведь речь идёт о таком стиле мышления, которое посильно лишь ограниченному числу лиц. Ведь у них, от природы, ум и интеллект обладали целостью взаимопонимания. Но такие спонтанные прозрения (эврика) были единичными и, потому, редкими явлениями, хотя и указывали на тот потенциал, которым, в принципе, обладает человеческая ментальность.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 06.03.2009

Юрий

  • Сообщений: 221
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #47 : 07 Март 2009, 12:54:45 »
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Спасибо за поправки моих выражений и подробные разъяснения к ним. Должен извиниться перед вами за неясность и неполноту заданного вопроса. Термин алхимия, как оказалось, толковался мной довольно субъективно и я не удосужился провести сверку со словарями. Написал ответ вам буквально на одном дыхании. Формально же, действительно, алхимия - это средневековые "изыскания, ставившие задачей превращение неблагородных металлов в благородные с помощью воображаемого вещества "философского камня"." Однако, "У алхимиков имеются и умозрительные натурфилософские обобщения. Такова идея генезиса металлов, основанная на материальном единстве мира и принципиальной возможности взаимных превращений веществ, высказанная Бэконом..." - Большая Советская Энциклопедия. Именно в таком, философском и более обобщённом смысле я употребил термин: алхимический процесс - как процесс создания нового вещества в принципе. Меня вдохновили ваши слова: "...природой оказались созданы все необходимые физические и химические условия для того, чтобы могла быть осуществлена реакция образования материи. Вот так энергоинформационное поле оказалось способным трансформироваться в материю." Подумалось тогда, неужели, пусть даже в пренебрежительно малых количествах, возможно естественным путём создать "новое" вещество? Возможно, конечно, я слишком буквально вас понял или, что печальнее, не понял совсем :(.
С уважением, Юра.

ВикТор(Хабаровск)

  • Сообщений: 129
  • Высшее состояние «независимости» - одиночество
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #48 : 07 Март 2009, 02:42:58 »
Здравствуйте Павел Веденин.

Лезвие мысли : Деньги: богатство или обеспеченность?

……
Материальные потери легко восполнимы. Природа богата и практически неисчерпаема (если, конечно, не заняться ее сознательным уничтожением). А вот человеческая энергия (та самая, которая обеспечивает мыслительный процесс) она, к сожалению, ограничена и, вследствие этого, бесценна.

То есть, ни одна единица такой, психической энергии не стоит, по сути, никакого количества материальных ценностей. Они-то восполнимы, а вот психика - нет. И все же мы поступаем вопреки здравому смыслу. Почему? На это есть вполне определенный ответ, который, отвечая принципам реальности, дуален.

Прежде всего, потому, что материальное видимо, ощутимо, находится здесь и сейчас, а "то" кажется таким далеким, нереальным. И потом, наше человеческое "авось". "А вдруг обойдётся?". Но есть и еще одно объяснение.

Речь идет о том, что мы знаем о бренности себя, видя свою жизнь как некую линию, за которой все равно небытие. "А раз так, то ни все ли равно?". Как говорится: "после меня - хоть потоп".

Вот и тратят бесценное на суетное, называя и искренне считая себя весьма деловыми людьми. Не понимая, что приобрели, в общем-то, хоть и красивую, но безделушку, заплатив за нее истинным сокровищем.
…….

Вопросик:
Не понимаю про «невосполнимость» психической энергии.
Невосполнимость в смысле зря потраченное время? Или психическая энергия в каждом человеке имеет ограниченный запас. И один человек может израсходовать его за 25 лет, а другой пользоваться всю жизнь и ещё останется.

Можете, пожалуйста, определить точнее, на какие действия уходит больше психической энергии? Критерии, по которым определяются затраты. Что является её источником, и почему запас исчерпаем?

Являются ли упражнения в школе ВВ затратные в плане психической энергии. Или они скорее учат эту энергию беречь, расходовать рационально. И вообще в процессе жизнедеятельности это должно окупаться? Или статья призыв тратить психическую энергию только на развитие духовности (интеллектуальной части), т.к. это единственное что увеличивается (развивается) в процессе перерождений.

С уважением,
ВикТор.
« Последнее редактирование: 08 Март 2009, 02:06:05 от ВикТор(Хабаровск) »

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #49 : 07 Март 2009, 09:12:01 »
Здравствуйте, Юра.
Всему своё время, то бишь, уникальные условия - именно такие возникают на заре образования вселенных, галактик и звёздно-планетных систем. Однако затем, когда все необходимые для возникновения и существования жизни минералы созданы, более они образовываться не могут, т.е. принципиально новых веществ быть не может.
Хотя и те, которые уже имеют место быть в реальности, способны вступать друг с другом в реакцию, если к тому так же имеются причины и возникают соответствующие условия. Вот тогда как бы и возникают новые материалы. Но нет, они не новые, а старые, только с добавочными качествами, которые ранее были неактивны.
А вот происходить все такие и подобные процессы могут лишь при наличии ещё одного непреложного условия – энергоинформационной программы. Она незримо присутствует в этом пространстве, и в одном из своих выражений представлена временем, которое может как запускать процесс минерального творчества, так его ограничивать и даже вообще прекращать.
Именно поэтому было время, когда смог возникнуть человек, и есть то время, при котором такого превращения быть уже не может. Хотя в данном контексте такое утверждение следует дополнить: уже полностью выработан сырьевой материал, который и лёг в основу образования "человека разумного". Конечно, в данном случае я говорю о биологических трансформациях внешнего мира, т.е. природы. Но её законы едины, чем и подчёркивается целостность Природы.
И ещё, я не понял Ваших слов: "...неужели, пусть даже в пренебрежительно малых количествах, возможно естественным путём создать "новое" вещество?..", - что означает "возможно"? Это так и произошло в реальности в тот момент, когда произошёл Большой взрыв и некоторое время спустя, когда последовала серия больших и малых взрывов.
Успехов.
С уважением,
П. Л., 07.03.2009

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #50 : 08 Март 2009, 11:44:35 »
Здравствуйте, читательницы "5 ветров".
От всей души поздравляем каждую из вас с международным женским днём и желаем, чтобы вера, надежда и любовь жили в ваших сердцах, проявляя в нём мудрость, которая необходима в мире не меньше, чем солнечный свет и цветение разнотравья. Ведь именно мудрость преображает строгий ход причинно-следственных связей, насыщая их счастьем – пусть же оно у вас будет!
С уважением,
П. Веденин и Ли Хоа, 08.03.2009

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #51 : 08 Март 2009, 04:49:22 »
Здравствуйте, ВикТор.
Слово "невосполнимость" означает только одно непреходящее положение, смысл которого заключается в следующем: то, что ушло, уже возвращено быть не может. Данная идея вполне соотносится с ещё одним выражением, отражающим суть этой природной установки: "нельзя дважды войти в одну и ту же реку". Надеюсь, что мысль, заключённая в данную фразу и отражающая истинность хода времени, Вам понятна.
"Зря потраченное время", как Вы изволили выразиться, отчасти так же входит в разряд невосполнимых потерь. Хотя, и это уже было замечено, лишь отчасти, т.к. в истине зря потраченное время может быть только в одном положении – если относительно совершённого процесса не было произведено аналитическое исследование и не был сделан соответствующий вывод.
Отсюда, если в итоге была произведена коррекция, то разве можно сказать, что данное время, хоть и затраченное на ошибку, было использовано не по назначению, т.е. зря? Именно поэтому я и говорю, что вопрос не столько в том, что человек делает, сколько в том, как он это делает, мастер ли он в каждом конкретном процессе или невежда?
Безусловно, время подвержено тратам, т.е. его с каждым мигом становится меньше, и эти потери как неизбежны, так невосполнимы, во всяком случае, – частично, но в истине – абсолютно.
Мы говорим о том, что процесс мышления в живом человеке возможен только при условии снабжения этого рода деятельности ментальной энергией, которая является производной от психической, а та, в свою очередь, есть порождение био-физиологической энергетики тела.
Жизнь материального тела, как известно, ограничена и, в этой связи, – конечна, что является непреложным фактом. Следовательно, и всё то, что производит тело, в итоге заканчивается по одной причине: из-за прекращения жизнедеятельности тела. А раз оно конечно, выходит, и заложенный в это тело био-физический потенциал так же ограничен, что является данностью Природы, её основным условием – носители должны меняться.
И если Вы следили за логической цепочкой, то без труда смогли заметить причинно-следственный ряд, "что от чего". Отсюда, не психическая энергия имеет ограничения своей проявленности, а био-физическая энергетика прекращает свою генерацию, т.к. исчерпываются запасы материального "сырья". Однако такое исчерпание может быть как прямым, так и косвенным.
Прямое исчерпание означает полное истощение ресурсов. Косвенное исчерпание означает следующий нюанс: в организме может находиться определённый энергетический потенциал в виде физического сырья, но вот средств на его разработку, добычу и переработку - уже нет.
Как видите, в одном варианте человек полностью вырабатывает отпущенный ему от природы и данный по факту рождения потенциал. А другой человек, из-за нерациональной организации, перекашивает свой жизненный процесс, и тогда возникает нонсенс: "в одном месте - густо, а в другом – пусто"; жить ещё хочется, но уже нечем.
И ещё Вы спрашиваете: "...на какие действия уходит больше психической энергии? Критерии, по которым определяются затраты. Что является её источником, и почему запас исчерпаем?..". На последнюю пару вопросов я уже ответил.
Относительно же действий, которые являются наиболее затратными, и что может стать критерием оценки данного положения, скажу так. Затратность не в самих действиях, а в нарушении истинности причинно-следственной связи, когда логика вложений и получения оказывается деформированной, причём в любую сторону.
Важна гармония соотношений всех составных частей каждого процесса. Видите, как в это положение вписывается концепция внимания и параллельности, создающие целостность? Вас интересуют критерии? Так вот они, перед Вами: внимание, основанное на наблюдателе, и параллельность участия.
И последний вопрос: "...упражнения в школе ВВ затратные в плане психической энергии. Или они скорее учат эту энергию беречь, расходовать рационально. И вообще в процессе жизнедеятельности это должно окупаться? Или статья призыв тратить психическую энергию только на развитие духовности (интеллектуальной части), т.к. это единственное что увеличивается (развивается) в процессе перерождений...".
Любой процесс можно считать затратным, т.к. без расхода не может быть и дохода. Поэтому и упражнения школы "Встречный ветер", естественно, затратные. Однако, как Вы точно заметили, они, в ходе их освоения, учат человека действовать экономно, рационально, бережно и уважительно ко всему, "что" и "кто" его окружает.
Само собой разумеется, что все эти условия могут быть соблюдены только при условии окупаемости затрат. Да, мы уже поняли, что окупаемость всегда ниже вложений, это аксиома, но вот процентное соотношение этих двух статей полностью находится в наших "руках". И ещё один момент.
Поскольку мы говорили о неразрывности каждого звена причинно-следственной цепочки жизнедеятельности, то, с этой точки зрения, рационализм и прочие коррекции, призванные улучшать процентное соотношение вложений и дивидендов, относятся не только к духовности, но и ко всем остальным аспектам человеческой сущности в равной мере.
Просто всё начинается с духовности, и поэтому отдача от данного процесса тогда будет наиболее эффективной, когда последовательность развития сознательности человека будет происходить в правильной очерёдности. В этой связи было бы неплохо вспомнить следующую поговорку: "рыба всегда гниёт с головы", а значит, и оздоровлять её так же следует с головы, т.е. с управителя.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 08.03.2009

Инна

  • Сообщений: 1
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #52 : 08 Март 2009, 11:00:41 »
здравствуйте, П.Л. случайно наткнулась на ваш сайт, очень заинтригована, потому что вопросов у меня очень много разных накопилось. ещё в детстве у меня было ощущение присутствия "чего-то" не относящегося к материальному миру. это были просто смутные ощущения, которые не развивались в какие-то сверх способности или настоящее "видение". потом стало появляться много людей вокруг, которые как-раз и тем и другим обладают.но я по-прежнему ничего не могу и не умею.только анализировать.и я пришла к тому, что совсем запуталась.где реальный, а где иллюзорный мир?и как понять, где моё место в нём? как придти к осознанию этого?что есть я? буду очень благодарна, если что-нибудь
 ответите

ВикТор(Хабаровск)

  • Сообщений: 129
  • Высшее состояние «независимости» - одиночество
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #53 : 09 Март 2009, 02:30:04 »
Здравствуйте Павел Веденин

«Прямое исчерпание означает полное истощение ресурсов. Косвенное исчерпание означает следующий нюанс: в организме может находиться определённый энергетический потенциал в виде физического сырья, но вот средств на его разработку, добычу и переработку - уже нет.»

Я правильно понял?
Здесь рассмотрены два варианта исчерпания ресурсов: Хочу, но нечем. Или Могу, но не хочу. В первом случае не рациональное преждевременное израсходование. Во втором не желание использовать, то, что уже есть в избытке. В обоих случаях основная причина не правильная организация мышления, т.е. « … "рыба всегда гниёт с головы", а значит, и оздоровлять её так же следует с головы, т.е. с управителя.»
Но всё же во втором случае ещё, что-то сделать можно, а вот в первом можно только выразить сочувствие и поучиться на чужих ошибках.

С уважением,
ВикТор.

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #54 : 10 Март 2009, 02:24:00 »
Здравствуйте, Инна.
Людей, обладающих потенциальной возможностью "видеть" то, что неподвластно обычному восприятию, не так уж и мало. Но вот со способностью вступать в реальный контакт с "тонким" миром – единицы. Одним из такого меньшинства позволено заглянуть в эту бездну от рождения, другим - в результате какого-либо потрясения, и почти все они слепо пользуются данной силой, нисколько не заботясь о том, что её можно и нужно развивать, чтобы добиться умения ею управлять и направлять. В результате их судьбы, как правило, приобретают оттенок трагичности, и они, невзирая на всю свою избранность и даже признанность, так и не добиваются личностного счастья.
Хотя часть одарённых "видением" людей, стремясь к самовыражению в плане энергоинформационного контакта с "тонким" миром, понимают, что одной данности – крайне мало, и требуется ещё много чего, чтобы эта возможность превратилась в управляемую и направляемую способность. И тогда они начинают искать пути к этим граням мастерства, пробуя себя и различные школы на соответствие. Важно, чтобы как предлагаемая учебная программа, так и индивидуальные качества личности оказались подходящими друг другу по большинству параметров, а недостающие нити взаимодействия уже можно будет дополнить и укрепить по ходу учебного процесса.
Удачи.
С уважением,
П. Веденин, 10.03.2009

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #55 : 10 Март 2009, 02:24:44 »
Здравствуйте, ВикТор.
Полное исчерпание жизненных ресурсов говорит о том, что имеющаяся от рождения потенция оказалась выработанной в абсолютном смысле, и это указывает на рациональное использование данности, полученной от природы.
Хищническое же отношение к жизненным ресурсам обычно приводит к перекосу в планомерности разработок, и тогда возникает парадоксальная ситуация: "карьер" ещё не опустошён, но уже разрабатывать его не имеет смысла, т.к. затраты на процесс превышают прибыль. И в итоге разработчик становится банкротом, ведь изначальный расчёт был сделан на стопроцентную выработку ресурсов, а при нерачительном хозяине возникли внеплановые расходы, преждевременно опустошившие казну. Да, это вариант, который Вы обозначили, как: "хочу, но нечем".
Как это ни странно, имеет место быть и такой: "могу, но не хочу". Данный вариант следует считать отклонением от нормы, т.е. болезнью управления жизненным процессом, и он никакого отношения к несбалансированному истощению материальных ресурсов не имеет. Однако есть и ещё один, который я бы охарактеризовал так: "хочу, но не умею". Если посмотреть на последний вариант, то он как нельзя лучше подходит к тому жизненному процессу, который был у нашей страны (имеется в виду Советский союз и его коммунистическое руководство).
И просто счастье, что осознание, осмысление и понимание беды к нам пришло раньше, чем были истощены ресурсы. Теперь нам остаётся только одно: выравнивать нарушенный баланс и далее вести разумную, сбалансированную хозяйственную деятельность. Кажется, наше теперешнее руководство понимает суть проблемы и видит пути, по которым выход из тупика ещё возможен. Хотя это беда не только бывшей страны советов, но и многих конкретных людей - уже без разделения на страны, веру, национальность и т.д.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 10.03.2009

ВикТор(Хабаровск)

  • Сообщений: 129
  • Высшее состояние «независимости» - одиночество
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #56 : 11 Март 2009, 04:11:36 »
Здравствуйте Павел Веденин.

Спасибо за ответы.

С уважением,
ВикТор.

Юрий

  • Сообщений: 221
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #57 : 11 Март 2009, 05:34:06 »
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Cнова я выразил свою мысль недостаточно чётко. Позвольте выразить уважение и признательность вашему терпению. Спрашивая о создании нового вещества, я подразумевал настоящее время и возможности человека. Под "новым" имелось ввиду вещество, обладающее заданными свойствами и являющее собой цель процесса. Для дальнейшего уточнения вопроса, способы получения "нового" вещества предлагаю условно разделить на две категории. Первая категория: химический способ, при котором создаётся вещество с новыми физическими, химическими свойствами на основе уже существующих веществ. То есть, по другому, этот вариант можно назвать комбинаторным потому, что используются уже готовые строительные "кирпичики" (атомы и молекулы). При этом конечный продукт на молекулярном уровне будет разнороден. Ко второй категории отнесём способ, условно названный "ядерным". При этом, создание веществ происходит путём изменения свойств "строительного материала". То есть, изменения структуры атомов исходного вещества. В таком случае, молекулярный и/или атомный состав будет гомогенным. Научным названием последнего способа является "холодный термоядерный синтез" (и существует пока только в теории). Есть, конечно, и горячий, осуществляемый на практике, но "естественность" - отсутствие потребности в искусственных условиях и дополнительном инструментарии - всегда привлекательнее. Алхимические задачи по облагораживанию металлов (просто, как пример - думаю, для человека, обладающего такими знаниями, материальная заинтересованность должна быть уже невысокой), стало быть, могут быть решены только вторым способом. Получается, мой вопрос сводится к возможности холодного термоядерного синтеза.
Но это ещё не всё. Обращает на себя внимание оговорка: "...пусть даже в пренебрежительно малых количествах...", что вы и не преминули отметить. При чём тут малые количества? Оказалось, что на вопрос повлияла и другая мысль, которая касается третьего способа создания вещества. Я его не включил в классификацию потому, что он существует только в моём воображении. Таким образом, в вопросе уместились две мысли о двух разных способах получения вещества. И я вновь должен извиниться за некорректность.
Третий же способ создания (в прямом смысле) вещества давайте назовём "квантовым". Когда-то в детстве, в журнале "Техника молодёжи", по-моему, я прочитал интереснейшую гипотезу о строении материи. Автор высказывал предположение, что элементарные частицы, по сути своей, представляют "завихрения пространства". И квантовая механика приучает нас к тому, что в её мире многие параметры носят лишь вероятностный характер. Например, знакомый с школьной физики электрон - это не частица, а вероятность нахождения наибольшей плотности заряда в некотором участке пространства (определение импровизированное). Поэтому, если элементарные частицы - это некие энергетические сгустки, то нельзя ли создать материю буквально из ничего? Поэтапно, с самого начала: создать несколько устойчивых энергетических образований - кварков (если они самые базовые), их соединить в более крупные "частицы" и т. д., те - в ядра и, наконец, получить атом нужного вещества (поэтому я говорил о небольших количествах). Может ли человек овладеть подобным умением Творца?
В реальности, после прочтения слов вашего ответа: "...реакция образования материи. Вот так энергоинформационное поле оказалось способным трансформироваться в материю.", у меня в голове возникла картинка сказочного мага, совершающего над пламенем пассы руками и рождающего нечто из ничего... И вот: таким долгим и извилистым оказался путь вербализации секундной картинки в голове (если, конечно, можно считать его законченным).
С уважением, Юра.

П. Л.

  • Учитель
  • Сообщений: 526
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #58 : 12 Март 2009, 06:12:09 »
Здравствуйте, Юра.
И всё-таки мой предыдущий ответ мало чем будет отличаться от этого. Просто Вы утончили параметры, перейдя от молекул к расщеплению атомного ядра, а значит, добавив в процесс синтеза новые условия. Уточню и я.
Данная развёртка Мега-вселенной основана на определённом Знании, соответствующем именно этой кальпе, а значит, все возможные материальные воплощения чистой первородной энергии могут происходить только в рамках имеющейся энергоинформационной программы.
Исходя из этого условия, можно сделать вывод, что теоретически все возможные для вещественного образования вещества уже есть, и, как факт, только ждут подходящих условий для своего проявления, которые, видимо, запланированы Природой в своём месте и в своё время.
Причём данная Природная программа преобразования энергии в материю, следуя основному закону жизненности, в основе которого лежит правило дуальности, имеет два уровня реализации – горячий синтез и холодный. Понятно, что горячий синтез происходит посредством:
"...создаётся вещество с новыми физическими, химическими свойствами на основе уже существующих веществ. То есть, по другому, этот вариант можно назвать комбинаторным потому, что используются уже готовые строительные "кирпичики" (атомы и молекулы). При этом конечный продукт на молекулярном уровне будет разнороден...".
Ну и, холодный синтез: "...способ, условно названный "ядерным". При этом, создание веществ происходит путём изменения свойств "строительного материала". То есть, изменения структуры атомов исходного вещества. В таком случае, молекулярный и/или атомный состав будет гомогенным. Научным названием последнего способа является "холодный термоядерный синтез" (и существует пока только в теории)...".
Вы ещё говорили о химическом способе, как об отдельном процессе. Но я вижу эти два процесса вкупе, где физический и химический законы работают одновременно, на условиях симбиоза. А вот в холодном и горячем синтезе есть принципиальные отличия одного процесса созидания от другого.
Таким образом, я поддерживаю идею о том, что химия и физика, объединив свои усилия в одном направлении, теоретически способны синтезировать "новое" вещество в параметрах холодной реакции. Если Природа такие превращения вершит по факту (холодная плазма), то почему невозможно повторить этот процесс уже искусственно, по воле человека?
Хотя до тех пор, пока мы будем выражать свои мысли неточно: "...нельзя ли создать материю буквально из ничего?..", - ничего конкретного получиться не сможет. Из "ничего" и будет – ничего. Вот на что я хочу, как психолог, обратить Ваше внимание – мы не настолько великие учёные в таких науках, как физика, химия и математика, чтобы вершить подобные дела, которые пока по силам лишь одной Природе. Но вот правильно мыслить – этому надо учиться всем и всегда.
Вы же сами сказали: "...если элементарные частицы - это некие энергетические сгустки...", - так значит, всё-таки сгустки? И это уже кое-что, а не "ничто". И когда правильное мышление раскроет внутреннее зрение учёного человека, он сможет увидеть те нюансы, которые использует Природа в ходе образования новых веществ посредством холодного синтеза, и тогда сможет повторить уже по своей воле то, что пока ему недоступно вследствие узости человеческого восприятия и, как следствие, - скудости его мышления.
Но если утрировать идею о возможности пока невозможного: "...возникла картинка сказочного мага, совершающего над пламенем пассы руками и рождающего нечто из ничего...", - то эту беду человечество никогда не перешагнёт. Однако я придерживаюсь мысли: "никогда не говори – никогда". И, с этой точки зрения: то, что мы имеем на сегодняшний день, мне представляется не бедой, а горем, преодолеть которое нам, т.е. человечеству, по силам, ведь мы - часть Природы.
Всего доброго.
С уважением,
П. Л., 12.03.2009

Юрий

  • Сообщений: 221
Re: Круглый стол ОД
« Ответ #59 : 13 Март 2009, 06:29:12 »
Здравствуйте, Павел Леонидович!
Ох уж эта инерция мышления! Верно: энергия - это не "ничто" и появиться из "ниоткуда" никак не может. Тысячу раз спасибо!

С уважением, Юра.