Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Встречный ветер
Новости: Добро пожаловать на обновленный сайт!
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Индивидуальная консультация  (Прочитано 89613 раз)
ВикТор(Хабаровск)

Сообщений: 129

Высшее состояние «независимости» - одиночество


« : Декабря 18, 2008, 03:16:04 pm »


Здравствуйте, посетители.

В этой теме собраны различные сообщения по отдельным вопросам, в своё время волновавших обратившихся за психологической помощью.

Консультацию по определённой проблеме можно найти, ориентируясь на название конкретного поста. Как правило, наш ответ располагается сразу за вопросом.

С уважением,
Ли Хоа, 24.10.2009

________________


КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ПАРТИЯ «ЕДИНЕНИЕ» (КПЕ)

Здравствуйте 5 ветров.

Достаточно давно отслеживаю деятельность российской партии «Единение». Ещё до того как начал обучаться в школе 5ветров. Есть несколько дисков (видео лекции). Но суть не в этом.

Читаю их концепцию, и она вселяет надежды на возможное изменение мироустройства. И торжества справедливости. Как бы удивительно это не звучало.

Павел Веденин. Можно вас попросить прочитать их концепцию. Хочу узнать, на сколько она «правдоподобна». Т.е. есть ли в ней заведомое искажение информации. И если не трудно прокомментировать, возможные спорные моменты. И вообще, какое у вас сформируется мнение о ней?

Вот ссылка на краткое изложение концепции:
http://www.kpe.ru/about/regulations/82/

Участники диалога, впервые столкнувшиеся или изучающие её, прошу к диалогу.


Спасибо.

С уважением,
ВикТор.
Записан

С Уважением,
ВикТор. Улыбающийся
П. Л.
Учитель

Сообщений: 526


« Ответ #1 : Декабря 22, 2008, 08:34:05 pm »

Здравствуйте, ВикТор.
Первое: по моему мнению, там нет заведомого искажения информации потому, что в том тексте вообще не просматривается никакой разумной информации. Далее, Вы спрашиваете меня о каких-то спорных моментах. И ничего спорного я не вижу по той причине, что спорить не с чем и не о чем, - всё очевидно. В том тексте были предложены простые демагогические идеи, не обладающие даже самым элементарным здравым смыслом.
В общем, это мёртворождённое дитя, зачатое или с "бодуна" либо под солидной дозой наркотической накачки и потому опасное, ведь, с дури, трупик можно и реанимировать. И самое лучшее, что можно сделать, чтобы этого не произошло, так это прекратить обсуждать эту тему. Поэтому я убедительно Вас прошу более ко мне по этому поводу не обращаться. Я из того времени, в которое Концептуальная партия "Единение" хочет загнать Россию вновь. Именно поэтому категорически не хочу обратно, т.к. отлично всё помню.
Это молодое поколение не знает истинного прошлого России, а потому, и не понимает, куда её вновь пытаются затянуть. У меня нет ностальгии по коммунистическому режиму, пусть-то и в обновлённом варианте. Что же касается как этих, так и всех других новоявленных мессий, то отвечу им завершающими словами И. А. Крылова из басни "Квартет": "...А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь...". Вот и я не хотел бы играть в таком оркестре.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 22.12.2008
Записан
ВикТор(Хабаровск)

Сообщений: 129

Высшее состояние «независимости» - одиночество


« Ответ #2 : Декабря 23, 2008, 03:01:53 pm »

Здравствуйте Павел Веденин.

Да. Интересный ответ.

Спасибо, что уделили внимание и прочитали предложенный текст

Но что мне делать?
Вы просите не возвращаться к этому вопросу. И не спрашивать совета у вас. Тогда у кого его спрашивать? У себя самого? Своё отношение, я уже выразил. И оно в корне противоречит вашему. Огорчает, то что не понимаю причин, по которым они (мнения) различны.

Даже не знаю, что с этим делать? Вроде открытый диалог, уже судя из названия должен быть диалогом. И если один из участников отказывается от него. Другому также придется замолчать.

С уважением.
ВикТор.
Записан

С Уважением,
ВикТор. Улыбающийся
П. Л.
Учитель

Сообщений: 526


« Ответ #3 : Декабря 23, 2008, 07:47:30 pm »

Здравствуйте, ВикТор.
Вам нужно делать то, что Вы считаете для себя правильным, истинным. Вот это и делайте, если нет внутренних противоречий. Я просил не возвращаться к обсуждению того концепта, который предлагает эта, так сказать, партия. Но я не отказывал Вам в помощи или совете, если он Вам нужен и Вы желаете получить его именно от меня. Ваше отношение к жизни я с Вами обсуждать готов, а вот вести полемику относительно установок, предложенных этой группой людей, мнящих себя политиками, свыше призванными спасти Россию, я действительно не намерен. Ваша судьба меня интересует, поскольку Вы готовы прислушиваться к моему мнению, хотя бы в некоторой степени, но мне нет дела до их идей. А причины, по которым наши мнения расходятся, я уже объяснил: у меня есть память о прошлом, у Вас же её нет, т.к. Ваше прошлое слишком краткосрочно. Именно поэтому Вы и не понимаете, куда Вас втягивает их пропаганда. Так что Ваша обидчивость для меня, конечно, понятна, хотя и не оправдана.
Всего доброго.
С уважением,
П. Веденин, 23.12.2008
Записан
ВикТор(Хабаровск)

Сообщений: 129

Высшее состояние «независимости» - одиночество


« Ответ #4 : Декабря 24, 2008, 02:16:48 am »

Здравствуйте Павел Леонидович.

Насчёт обидчивости, это слишком.

Теперь мне более понятны «мотивы» вашего ответа.

Конечно мои молодость и не большой опыт это те факторы, которым всегда уделяется внимание при оценке многих вещей. Так же в расчёт берется избирательность внимания, при которой в первую очередь обращают на себя внимание те вещи, к которым человек стремиться в первую очередь. Нельзя также не учитывать, что общая картина ещё не охвачена и её не завершённость дорисовывается мной в положительную (иллюзорную) сторону.
Если же конкретней, то считаю целесообразным разобраться подробней в этом вопросе. Ваше «иное» мнение, даже подстёгивает рассмотреть её и с вашей позиции. Что бы понять, куда может втянуть их пропаганда.

Насчёт установок, вести полемику незачем. Это общие цели, не отражающие саму программу. А вот причины, методы их воплощения меня и привлекли.

Хочу разъяснить. Можно ли обсуждать с вами в этом топике, не их программу в целом, а те моменты, которые меня в ней привлекли, и в которых хотелось бы разобраться.

В своё время (более 3х лет назад) я прочитал книжку Величайший торговец в мире от автора Ог Мандиго. И что-то мне в ней показалось не правильным, а что именно понять я не смог. После этого, спустя какое то время я наткнулся на ваше разъяснение по этой книжке.
Так вот, ваша рецензия по этой книге была исчерпывающей и доказывала на примерах. Зловредность этой книги и истинные, скрытые мотивы Автора.
Вы же не написали тогда. Эта книга «зомбирует людей на скрытые негативные установки» и конец обсуждениям. А разложив по полочка объяснили почему вы так считаете.

Уверен, что вы предпочитаете расходовать своё время более рационально, чем вниканием в то, что не считаете нужным. Уже давно определившись со своими целями и приоритетами в жизни. Мне же в силу «молодости» и природного «любопытства» не достаточно получить выводы. Мне более предпочтительно понять методологию, которая привела к таким выводам. А обид нет, т.к. ответственность за совершаемое, в конечном счете, на мне. Обиды это когда не понимаешь, и не хочешь понять. В моём же случае такой тон послания, это один из способов выйти на более близкий контакт. Надеюсь мне это удалось.

Спасибо за внимание.
С уважением,
ВикТор.
Записан

С Уважением,
ВикТор. Улыбающийся
П. Л.
Учитель

Сообщений: 526


« Ответ #5 : Декабря 24, 2008, 08:41:15 am »

Здравствуйте, ВикТор.
Вот и прекрасно: можете переводить наш разговор в предметное русло, задавая конкретные вопросы.
С уважением,
П. Веденин, 24.12.2008
Записан
ВикТор(Хабаровск)

Сообщений: 129

Высшее состояние «независимости» - одиночество


« Ответ #6 : Декабря 25, 2008, 03:28:13 am »

Здравствуйте Павел Веденин и другие участники ОД.

Пожалуй я начну не с вопросов, а с ответов. Т.е. почему я думаю, что стоит прислушаться к тому, что предлагает КПЕ.

Признаю, что не достаточно полно владею информацией. И буду излогать лишь те мысли, которые я понял.

Основные источники на которых основана Концепция это КОБ и ДОТУ (Концепция Общественной Безопасности и Достаточно Общая Теория Управления). Составлены они коллективом аналитиков, полный состав которого я не знаю.


Основные идеи:

1)
Существуют 3 явных и 2 скрытых вида власти. Всего 5.
Открытые(3)
законодательная –>судебная ->исполнительная

И скрытые(2):
Концептуальная -> Идеологическая.

Если рассмотреть по значимости:
Концептуальная -> Идеологическая-> законодательная –>судебная ->исполнительная

Т.е. Исполняется, решения судей, основанные на законах. При этом Законы вырабатываются на основе идеологий. Идеологий может быть множество, как бы красиво они не звучали.
Но есть ещё Концептуальная власть. Которая основана на том, в каком направлении развивается человечество.
1-Есть божественный путь, через осознание своей предназначенности и раскрытие генетически заложенного потенциала.
2- А есть другой (сатанинский) путь, основанный на рабски невольничьем устройстве общества. Где одни люди паразитируют, на других использую различные схемы подчинения. И самая эффективная, это та когда раб сам не осознаёт, что он раб. И с радостью исполняет свои обязанности.
Эта концепция воплощается посредством сокрытия «ЗНАНИЙ». «Всяк сверчок знай свой шесток». И за счёт извращения понятий истины. Выраженную изречением: Разделяй, стравливай и властвуй.

Извращение понятий, несколько примеров:

Что первично: Материя или Сознание.
На самом деле:
Они едины, т.к. информация не может существовать без носителя. Как и носитель не развивается без вложенной программы.


Труд: Умственный или Физический
На самом деле:
-Производственный
-Управленческий
Подразделяя его таким образом, можно определить «меру» труда и его значимость для общества.


Экономика: Плановая или Рыночная.
На самом деле:
Рынок без чётких целей не способен к саморегуляции. Нужно задать план к которому стремимся и создать максимально благоприятные для этого условия.


Исходя из всего выше перечисленного сделан вывод:
Каждый в меру своего понимания работает на себя и в меру не понимания, на тех, кто понимает больше.

Для того, чтобы воплотить «божественную концепцию». Нужно открыть людям путь к знаниям. Т.е. сознательно отказаться от «власти» основанной на сокрытии ИСТИННЫ.
И показать каким образом людям морочат голову. В принципе этим и занимается КПЕ.

Они разоблачают то, каким образом осуществляется управление человечеством (кредитно-банковская система, СМИ, Слухи, Извращение истинны). Вскрывают инструменты, с помощью которых это делается (Толпо-элитарная система, смена элит). И кто именно этим занимается (Глобальны Предиктор, Бывшее древне египетское жречество, выродившееся в знахарство).


Из материалов:
Как стать человеками http://www.kpe.ru/articles/694/?save=html

“Человек разумный” может быть носителем одного из четырёх более или менее устойчивых в течение взрослой жизни типов строя психики:
   Животный тип строя психики — когда всё поведение особи подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства. При этом субъект может быть высокообразованным и интеллектуально развитым.
   Строй психики биоробота, «зомби» — когда внутренний психологический конфликт «инстинкты — культурно обусловленные автоматизмы» в поведенческих ситуациях в большинстве случаев разрешается в пользу культурно обусловленных автоматизмов. Но если изменяющиеся общественно-исторические обстоятельства требуют отказаться от традиционных в той или иной культуре норм поведения и выработать новые, то «зомби» отдаёт предпочтение сложившейся традиции и вольно или невольно отказывается от возможности творчества.
   Демонический строй психики характеризуется тем, что его носители волевым порядком могут переступить и через диктат инстинктов, и через диктат «общественного мнения», по инерции поддерживающего исторически сложившиеся нормы культуры. Отвергая в каких-то ситуациях и диктат инстинктов, и диктат сложившихся в обществе традиций, они реализуют свои творческие способности и вырабатывают новые способы поведения и разрешения проблем, возникающих в их личной жизни и в жизни обществ.
Будет ли их творчество добром или злом в житейском понимании этих явлений окружающими — зависит от их реальной нравственности. Но вне зависимости от житейского понимания добра и зла в толпо-“элитарном” обществе, обретая ту или иную власть, демонизм требует безоговорочного служения себе, порождая не только обнажённо жестокие, но и изощрённо деликатные способы подавления личностей окружающих. Один из наиболее изощрённых вариантов проявления демонизма — принуждение окружающих к добродетельности путём оказания психологического давления, в том числе и на основе разнородных навыков вторжения в чужую психику, позволяющих подчинить себе поведение других людей посредством извращения их миропонимания и воли или же посредством воздействия на их безсознательные уровни психики[1].
   Человечный строй психики характеризуется тем, что каждый его носитель осознаёт миссию человека — быть наместником Божиим на Земле. Соответственно этому обстоятельству на основе человечного типа строя психики наиболее полно раскрывается творческий потенциал человека, поскольку он осмысленно выстраивает свои личностные взаимоотношения с Богом по Жизни и волевым порядком искренне способствует осуществлению Божиего Промысла так, как это чувствует и понимает. Обратные связи (в смысле указания человеку на его ошибки) замыкаются Свыше тем, что человек оказывается в тех или иных обстоятельствах, соответствующих смыслу его молитв, намерений и допускаемых им ошибок, которые человек может исправить заблаговременно, т.е. до того, как его те или иные ошибки приведут к бедствиям для него самого и окружающих. Иными словами Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств.
Во Вселенной нет мёртвой статики и все процессы (разной частоты и продолжительности) носят колебательный характер, но только Богу принадлежит вечность. Отсюда главное качество человека — чело-вечность — по-русски означает естественное стремление человека быть во всех своих делах и помыслах с Богом, быть представителем вечности на Земле.
Поэтому для человечного типа строя психики нормальна неформальная, внедогматическая и внеритуальная вера Богу по жизни и действие в русле Промысла Божиего по своей доброй воле, т.е. для человека нормально язычество в Единобожии.
Различие типов строя психики и различное выражение каждого из них в жизни общества — объективный биологический и общественно-исторический факт. Это факт — объективный в том смысле, что он не зависит ни от мнения и воли написавших этот текст, ни от прочтения самих текстов кем-либо.


А теперь вопрос:
Нужно ли стремиться воплотить на земле «божественную КОНЦЕПЦИЮ», через приобщение людей к знаниям и стремление к ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ типу психики?
Записан

С Уважением,
ВикТор. Улыбающийся
П. Л.
Учитель

Сообщений: 526


« Ответ #7 : Декабря 25, 2008, 12:15:06 pm »

Здравствуйте, ВикТор.
Стремиться нужно всегда - это главное условие развития человечества. Но вот что у меня вызывает неприятие – почему приобщение людей к знаниям и последующему умению есть только "божественная КОНЦЕПЦИЯ"? Реальность Природы всегда дуальна и, собственно, мир как раз и стал возможен по той причине, что имеется одно и другое, между чем и смогла появиться жизнь. Но, в то же время, Природа и целостна, так что я бы высказал идею существования, как воплощение Абсолюта посредством организации в реальности двух жизненных начал: божественного и дьявольского. Я использую эти термины постольку, поскольку они общеприняты.
Божественный мир и мир дьявола совместно и образуют то общее жизненное пространство, которое разделено на два измерения – материальное и духовное. Естественно, что как в материальном пространстве частично присутствует духовность, так и в пространстве духовности частично присутствует материя. Я бы обозначил это, как "тень на свету" (материальный мир) и "свет в тени" (мир духовности). И, далее, материальный мир, отсюда, становится вотчиной дьявола, а мир духовности – божественным пространством.
В данный момент мы пребываем в материальном мире, в котором правит свой "бал" дьявол. Так почему же Вы призываете жить в нём по законам божественного мира? Не кажется ли Вам, что здесь имеется некое противоречие? И потом, кто доказательно и, потому, с уверенностью может вообще утверждать, что предлагаемые им концепции идут именно от бога? А также скажите, зачем человеку, пускающемуся в морское плавание, изучать, как основной концепт, геологию?
Именно поэтому я и назвал идею воплощения «божественной КОНЦЕПЦИИ» в материальном мире демагогией, не имеющей ничего общего с реальностью. Воплощать в реальность нашего мира нужно "дьявольскую КОНЦЕПЦИЮ", ведь именно она будет в полной мере отражать Истину.
И ещё: человеческий тип психики как раз и является смешением двух сил, духовных и материальных, из которых наиболее активной является материя. Следовательно, и "жизненная КОНЦЕПЦИЯ", если она претендует на достоверность, должна соответствовать этим пропорциям, заложенным Природой. Так что человеческий тип психики, выраженный своим пребыванием в материальном существе, в основном есть дьявольская сущность с вкраплением божественной искры.
Истина же в том, что мы должны понять реальности, и на этой основе учиться совмещать одно и другое независимо от того, что это противоположности. Но ведь это противоположности одного целого, а вот это и есть то, что, в первую очередь, должно быть понято и принято, иначе ничего путного не выйдет.
Существует только одна Истина: единство противоположностей с приоритетом одного либо другого - всё остальное и есть демагогия.
Успехов.
С уважением,
П. Веденин, 25.12.2008
Записан
ВикТор(Хабаровск)

Сообщений: 129

Высшее состояние «независимости» - одиночество


« Ответ #8 : Декабря 25, 2008, 03:55:16 pm »

Здравствуйте Павел Леонидович.

Если взять в расчёт то, что есть определённые законы, по которым эволюционирует человечество, то ему просто необходимо строить путь развития. Без развития нет жизни. И развиваясь от «дьявольской концепции» к «божественной» получить определённые знания и умения. Душа как носитель «интеллектуального» знания получает опыт на любом этапе пути.

Но вот конкретно по сегодняшнему дню:
Мы являемся свидетелями интересного явления. Скорость развития технологий постепенно, но с ускорением начинает опережать возможности человека. Возможности человека адоптироваться к «новинками». И этот процесс «ускорения» объективен, и практически не зависит от нас. Возможности современного человека в подавляющем случае, отстают от научно-технического развития. В частности приходиться пересматривать саму систему, по которой человек учиться овладевать знаниями и умениями.
И как ответ, а возможно давно спланированная акция. На сцену выходят различные организации, которые предлагают людям помочь. Перейти в иную информационную фазу. К таким организациям можно отнести как школу 5 ветров, КПЕ, Школа второй Логики, Дзен, так и другое множество информационно-развивающих систем (Тренинги и Семинары). Как говориться на любой вкус и цвет.
Чем ещё знаменателен этот момент, так это тем, что те, кто раньше управлял и манипулировал развитием человечества (или считал, что управляет) теряют власть, основанную на избранной приобщёности к знаниям.
Власть переходит к людям стремящиеся к знаниям. Раскрывается ИСТЕННАЯ предназначенность  человека и его роль в мироздании.
Бывшие «избранные», не хотят отпускать власть. Не пренебрегая самыми изощренным и подлыми методами порабощения и манипулирования волей.

Это всё закономерно, главное, что бы те, кто вынужденно «уходит» не хлопнули громко дверью. Что разрушит наметившуюся тенденцию.

Я  за то, чтобы как можно больше людей по быстрее «проснулись» и нашли свой путь развития. А с помощью кокой концепции (божественной или дьявольской), они будут развиваться для меня не принципиально. Но я за справедливость. Если хотите за ИСТИНУ.

Вот и всё!

Спасибо за внимание.
Записан

С Уважением,
ВикТор. Улыбающийся
П. Л.
Учитель

Сообщений: 526


« Ответ #9 : Декабря 26, 2008, 09:50:43 am »

Здравствуйте, ВикТор.
Я тоже за то, чтобы во всех наших процессах доминировал принцип истины, значение которой необходимо понимать верно, чтобы не возникало искажённого представления о реальности. Именно этим и занимается школа Встречный ветер, развивая способность к концентрированному восприятию, объёмному видению и параллельному мышлению.
Вы спрашиваете: "...главное, что бы те, кто вынужденно «уходит» не хлопнули громко дверью. Что разрушит наметившуюся тенденцию...". Именно для того чтобы наметившаяся тенденция не подверглась разрушению, и необходимо обладать устойчивостью к этому самому предполагаемому и вполне возможному разрушению.
А ведь сама по себе крепость не возникнет, её надо строить, но строить правильно, понимая: что стоится, зачем, для чего и т.д.Непонимающий В общем, соблюдая знания и умения реализовать законы фортификационного искусства в конкретное создание. Кроме того, необходимо становиться не только крепче, но и мудрее, работая на опережение.
Вы говорите: "...Я за то, чтобы как можно больше людей по быстрее «проснулись» и нашли свой путь развития. А с помощью какой концепции (божественной или дьявольской), они будут развиваться для меня не принципиально. Но я за справедливость. Если хотите за ИСТИНУ...". Непонятно, как можно радеть за Истину, если путь к этой высокой цели Вам безразличен?
Разве Ваша идея – "цель оправдывает средства"? Нет, так ничего не выйдет. Какова тропинка - к такой вершине она и приведёт. Ведь Истина - это и есть причинно-следственный ряд, т.е. то, что находится между фактами реальности, связывая их в единый процесс обратной связи.
Представьте себе, что мореплаватель, отправляясь в кругосветку, будет пользоваться не техникой судовождения, а приемами выживания в лесу. Что отсюда выйдет, надеюсь, понятно. Поэтому неверно заниматься одним делом, пользуясь наработками совершенно иной сферы.
Вещи имеют свое собственное, индивидуальное значение. Поэтому они не только обладают собственным именем, но и должны называться в полном соответствии со своей предназначенностью, чтобы не возникало путаницы. Вот почему так важно смысловое значение произносимых слов - ведь они сопровождают мышление, материализуя смысл в знак.
Нельзя выбор определять по фасаду, рекламным щитам, пропаганде и т.д. Так недолго и ошибиться, что и произошло с Россией в начале двадцатого века. Понятно, что ошибок в принципе избежать не удастся, но хотя бы делать выводы на основе уже совершённых промашек - можно? Так зачем же вновь наступать на одни и те же "грабли"? А это уже принципиально.
Всего доброго.
Успехов.
С уважением,
П. Л., 26.12.2008
Записан
ВикТор(Хабаровск)

Сообщений: 129

Высшее состояние «независимости» - одиночество


« Ответ #10 : Декабря 26, 2008, 04:37:09 pm »

Здравствуйте Павел Леонидович.

Возможно, ошибаюсь.
Считаю, что все пути ведут к ИСТИНЕ. Только один путь прямой, а другой тернистый. Но итог один – развитие. И если, постигая дьявольский путь, человек осознает его ошибочность, то разве это не развитие? Что же касаться тех «несчастных», абсолютно не воспринимающих знаки с выше, то может, и они на что ни будь, сгодятся? Некоторым достаточно видеть ошибки других, чтобы не совершать их.

Если использовать вашу терминологию: Мореплаватель, который возвратиться из неудачного путешествие, обретёт опыт не годности «техник выживания в лесу» и поищет, что-то другое. Мудрому же мореплавателю будет достаточно посмотреть на неудачный опыт предшественника. Но не всё так гладко, т.к. эти два морехода в один прекрасный момент могут поменяться местами. ИСТИНОЙ будет то, что от перемены слагаемых результат не измениться. Развитие в определённом направлении.

Лично мой путь, для меня не безразличен. О чём я и написал, «за справедливость». Жить в «розовых очках» не возможно. Опыт же обычно показывает, что ИСТИНА выражается через «добрые, полезные, честные, общечеловеческие, справедливые и т.п.» намерения. Во всяком случае, для меня.

По поводу «граблей». С вами согласен. Незачем на них наступать.
Но что лучше «замалчивать» и пускать на самотёк? Или контролировать?

Есть отличная фраза: Каждый в меру своего понимания работает на себя и в меру не понимания, на тех, кто понимает больше.

Так вот, хочется самому определиться с тем «на кого работать». А чтобы понимать, надо развиваться.

На данный момент не ставлю своей целью защищать идеологию КПЕ. Но ставлю как цель, разобраться в себе. Что и реализую, через наш с вами диалог.



Не совсем в тему, но где-то рядом:
Если определим «осознанность» как некую измеряемую в числовом вырожении величину. Представим, например её как 70 единиц.
Занимаясь стрелкой и развивая внимание. Заметил интересную особенность. «Осознанность» в разные периоды, циклически может меняться. Например, сегодня 10, завтра 40, через неделю 70, потом опять 35. Т.е. в разные периоды по-разному воспринимаешь мир и себя в нём. Таким образом, в результате этой «не стабильности» и запоминания повторяющихся стадий. Набираешься опыта, через собственные ошибки и сравнивая. Почему те или иные люди ведут себя, так или иначе. Начинаешь понимать, в чём «корень зла».

Как это можно привязать к той теме, которую мы обсуждаем?
Пожалуй так: На сколько бы не была хороша КПЕ, если у них нет грамотной обучающей программы развивающей «осознанность», то и воплощающие её (программу) люди, не смогут адекватно её воплотить в жизнь. Всё опять же упирается в МЕРУ понимания. Каждый увидит в программе то, что сможет увидеть. И воплотит в зависимости от своего мастерства.

Я же ещё не достаточно определился с МЕРОЙ понимания. Поэтому и воздержусь от действий в её реализации. Что не отменяет «расширение» моего кругозора.

Спасибо за внимание.
Записан

С Уважением,
ВикТор. Улыбающийся
П. Л.
Учитель

Сообщений: 526


« Ответ #11 : Декабря 27, 2008, 10:05:42 am »

Здравствуйте, ВикТор.
Вы говорите: "...если, постигая дьявольский путь, человек осознает его ошибочность, то разве это не развитие?..", - опять ошибка. Дьявольский путь развития - это Природная установка жизненного процесса в материальном мире, и она не может быть ошибочной, т.к. это и есть Истина. Но человек, не понимая Истины, ведёт себя не в соответствии с Природными установками, предполагая, что он может вмешиваться в логику Абсолюта, пытаясь если не всё, то многое переиначить по своему разумению.
Вот Природа и бьёт нас по "рукам" за своеволие. И когда люди начинают понимать, что это было и за что случилось наказание, тогда они делают вывод из обстоятельств, и этим кое-что меняют в своей жизни. А вот это уже будет развитие, т.е. понимание того, что должно быть соответствие природного и человеческого бытия. Биться же лбом в монолитную стену и ждать, когда она разверзнется, - занятие столь же глупое, сколь и неэффективное. Как видите, в этом варианте развитием и не "пахнет".
И ещё: Вы говорите о знаках "свыше", которые совершенно не воспринимаются некоторыми людьми. Да, это непросто, ведь надо знать: чем, куда и как смотреть??? Потом, увидев, необходимо осознать: что это был именно знак, а затем ещё и понять, к чему этот знак имеет непосредственное отношение и т.д.
А только наблюдение за ошибками одних не поможет другим их избежать. Нужны: глубинное понимание, осмысление происходящего жизненного процесса и личная переработка полученной информации сначала в знание, а потом и в умение. Так что путь, в этом смысле, действительно один – личностный. Опыт других людей может и должен быть использован, но только как некая опосредованность, ведь каждый человек индивидуален.
Теперь о Вашем личном пути. Вы говорите: "...ИСТИНА выражается через «добрые, полезные, честные, общечеловеческие, справедливые и т.п.» намерения...". Красивые слова, но что за ними? Вы знаете, что есть такое - "доброе", "полезное", "честное", "справедливое" "общечеловеческое"? Вы постигли Истину? То есть Вы точно знаете и понимаете законы Природы? Если Вы так утверждаете, то я позволю себе усомниться в здравости Вашего рассудка.
Мой жизненные опыт, знания и умение говорят мне о другом: все проявления жизненности, в том числе и те, о которых упоминаете Вы, – дуальны. Это значит, что, например, "доброе" может быть одновременно и своей противоположностью. Всё зависит от подхода, времени, угла зрения, последствий и многого другого, чего наше слаборазвитое сознание ещё не способно охватить своей энергетикой.
Так что Истина, в своём абсолютном смысле, выражается не через дела, которые являются только фактами жизни, а посредством обратной связи или причинно-следственного ряда, в общем - каждому воздастся по его делам, и это есть Истина. Человек может только предполагать, и только дьявол располагает истинным знанием материального мира.
И ещё, Вы спрашиваете: "...По поводу «граблей». С вами согласен. Незачем на них наступать. Но что лучше «замалчивать» и пускать на самотёк? Или контролировать?..", - странный вопрос, ответ на который естественен – конечно, надо обсуждать, делать вывод и, далее, контролировать. Но вот что важно при этом понимать: говоря об обсуждении, выводе и последующем контроле, человеку необходимо организовать данный процесс лично и только затем, да и то при необходимости, выносить его на всеобщее обсуждение.
Ведь далеко не всегда общество готово к восприятию предлагаемого. И мы не раз видели, как люди страдают за то, что пытались растолковать обществу свои мысли. Было всё: и костры, и гильотины, и расстрелы. А потом вдруг оказывалось, что жертвы были правы. Так во благо ли была их смерть?
А если во благо, то можно сказать, что и те костры были тем же добром. Если же нет, тогда почему всемирной добротой было допущено это зло? То-то и оно: нет в абсолютном смысле добра и зла, что может считаться лишь субъективным человеческим мнением, которое, к тому же, неустойчиво и раз от раза с лёгкостью меняет свои значения на противоположные.
Очевидно, Вам нравится фраза, т.к. Вы называете её отличной: "...Каждый в меру своего понимания работает на себя и в меру не понимания, на тех, кто понимает больше...". Определённая логика здесь имеется, но она малозначима, т.к. данный процесс - обычная банальность, ведь мы все живём в обществе, и поэтому не можем не наблюдать за окружением и тем, "что" и "как" там происходит.
Как мне представляется, более точно раскрывает то, что происходит в реальности, стихотворение – "Казино". В нём как раз и говорится о том, что работать надо только на себя непосредственно, и опосредовано - на своё ближнее окружение. Причём не только работать, но и отвечать лично за то, что тобою сделано.
И Вы полностью правы в том, что наша способность к адекватности восприятия мировых процессов, а значит, и соответствующая реакция на них, колеблется от максимума до минимума. Вот чем и нужно заниматься, т.е. развитием стабильности, - во всяком случае, до более-менее приемлемого результата.
И вот здесь мы подошли к самой важной части беседы: "...На сколько бы не была хороша КПЕ, если у них нет грамотной обучающей программы развивающей «осознанность», то и воплощающие её (программу) люди, не смогут адекватно её воплотить в жизнь. Всё опять же упирается в МЕРУ понимания...".
Так вот, программа должна быть, прежде всего, обучающей, и только затем – ведущей. А предлагать программу, просто как указание к действу и утверждать, что это единственная правильность – слишком наивно.
Да, всё зависит именно от мастерства личности. Выходит, именно этим процессом, прежде всего, и надо заниматься.
Удачи.
С уважением,
П. Веденин, 27.12.2008
*
P. S. от Ли Хоа.

Казино

Из холода ночи и тяжести туч,
Жизнь проявилась, как солнечный луч.
Свет и тепло мне открыли глаза,
Дороги, дороги, какая ж моя?

Мир отношений, как хищник, жесток,
На все есть причина, все сбудется в срок.
Ловкий крупье сдал мне карты Судьбы,
Зеро либо счастье - вот принцип Игры.

Крутит рулетка мой шарик судьбы,
Навстречу бегут черно-белые дни,
Игры страстей - это жизнь казино,
Как в горе иль в радость мы любим вино.

Играют помалу, но ставки растут,
И хлещет по нервам азартности кнут:
Карту мне, карту, еще... - перебор,
Как веер мелькает рубашек узор.

Быстрые пальцы, - и медленный взгляд,
И вновь предо мною три карты лежат.
Все просто, обычно: вопрос и ответ,
Вот если бы кто-то мог дать мне совет!

Крутит рулетка мой шарик судьбы,
И слышу я шепот во мне: "Не проси,
Игры страстей - это жизнь казино,
От воли твоей станет крепким вино.

Здесь каждый играет лишь сам за себя,
И сам выпивает бокал свой до дна".
- Я должен решиться, ведь время не ждет,
Куда намеренье меня поведет?

Чувствую, будто толкнули в плечо,
И голос в сознании: «Это твое!
Джокер поможет сорвать тебе банк,
Но будет все это не просто «за так».

Крутит рулетка мой шарик судьбы,
Влечет за собою в реальные сны,
Игры страстей - это жизнь казино,
И манит, и кружит хмельное вино.

- Теперь за тобою, как видишь, должок.
Вот это и будет твой жизненный срок.
Навечно запомни, ты должен одно -
Крепить безупречностью дело свое.

И смыслом наполнится жизнь для тебя,
Как воском сочится, сгорая, свеча.
Плавно стекая, рисует узор:
Вот линия силы, за нею - позор.

Крутит рулетка мой шарик судьбы,
И прошлое тянет за мною огни,
Игры страстей - это жизнь казино,
Но тот безупречен, кто знает вино.

Опыт провалов, и опыт удач;
Может быть доктор, но может палач.
Все это неважно, ведь главное в том,
Чтоб ты был уверен в решенье своем.

Когда ты спокоен, нацелен, един,
И знаешь, что Воин на свете один,
И можно надеяться лишь на себя -
Тогда станет силою воля твоя!

Крутит рулетка мой шарик судьбы,
И стелет дорога мой Путь впереди,
Игры страстей - это жизнь казино,
Я вновь постигаю, что знаю давно.

П. Веденин, 1996

* * *
Записан
ВикТор(Хабаровск)

Сообщений: 129

Высшее состояние «независимости» - одиночество


« Ответ #12 : Декабря 27, 2008, 05:21:11 pm »

Здравствуйте Павел Веденин.

По «дьявольскому пути».
Скажу проще. Если человек мерзавец, подлец, насильник, детоубийца, маньяк (список можно продолжить)  и осознаёт это, он получит по заслугам? Как вы думаете «достойное возмездие», заложено программой развития. Думаю ответ очевиден.
Вы рассматриваете с позиции всего человечества, а я с позиции одного конкретного индивида. «дьявольский путь» - материальный мир, «дьявольский путь»-личный путь индивида выраженный злым намерением. Наверное в этом и была «ошибка».

По поводу моего личного пути:
Он как вы, верно, заметили «личный». И я его строю таким образом, что бы мне было комфортно.

«Лично мой путь, для меня не безразличен. О чём я и написал, «за справедливость». Жить в «розовых очках» не возможно. Опыт же обычно показывает, что ИСТИНА выражается через «добрые, полезные, честные, общечеловеческие, справедливые и т.п.» намерения. Во всяком случае, для меня.»

Не верно. Выдёргивать одну фразу. И строить предположения «о здравости моего рассудка». Прочтите абзац целиком. Как цельный взаимодополняющий рисунок. И всё станет на свои места.
Не собираюсь утверждать: «Что постиг истину», Это глупо.
За то, своё отношение (намерение) к жизни, заметьте «своё» выражать, волен, как мне угодно. На момент написания фразы: …через добрые, полезные, честные, общечеловеческие, справедливые и т.п. намерения. Именно так как я их понимаю. Не собираюсь утверждать «Что моя истина, не отличима от Вашей». И мои добро, полезность и далее по списку идентичны вашим. Но могу предположить, что от Творца в каждом человеке заложена «искра» понимания. На основе, которой и были разработаны эти философские категории.


По поводу стихотворения:
Мне понравилось. Представился повод ещё раз перечитать. Чем и воспользовался.
Развивая внимание. И перечитывая старые тексты, начинаешь их видеть по новому.

С их(КПЕ) программой (Мёртвая вода - эпическое название), не все так просто. В её сути уже заложено изменение мировоззрения. Авторами заложен механизм «расширения» миропонимания, через постижение самой концепции. Т.к. по их предположению, многие современные понятия искаженны. И если дать человеку «истинные» понятия, то и преображение будет не замедлительным. Я прочитал их программу частично, и просмотрел несколько видео лекций. И готов подтвердить, что это расширяет миропонимание. Но расширение понимания в некоторых случаях, не означает, что следует «тупо» вестись на всё остальное. Именно под таким углом, рассматриваю любую информацию.

Было бы не честно умолчать о том что, прочтение статей сайта 5 ветров, также расширяет границы видения (миропонимания).

Есть ещё ваша фраза «на двух стульях усидеть не возможно». А если я воспринимаю это как один? Может моё внимание на столько избирательно и стремиться найти во всём синхронность, что я не замечаю 2,3х -10 стульев? При отсутствии внутренних противоречий, остается надеяться на «личное» видение. Слава богу, вниманием управлять уже удается. Не идеально, но кое, что получается.

Спасибо за внимание.
Записан

С Уважением,
ВикТор. Улыбающийся
П. Л.
Учитель

Сообщений: 526


« Ответ #13 : Декабря 28, 2008, 11:14:02 am »

Здравствуйте, ВикТор.
Каждый получает то, чего он достоин, и это правило естественно заложено в программу развития. Но при чём же здесь дьявольский путь – речь идет совсем о другом. Есть мир, в котором действуют законы бытия, основанные на философии дьявола. А есть каждый отдельный человек, который сам стелет путь своей судьбе посредством собственных дел, т.е. кармы.
И вот каким образом эти два направления между собой сочетаются, такой и оказывается жизнь. При этом данное утверждение относится как к каждому отдельному человеку, так и к тому обществу, в котором он живёт. Всё взаимозависимо, причём на всех абсолютно уровнях. Именно это я и утверждаю, а не веду речь в общем, как Вы изволили заметить.
Вы говорите: "...Он как вы, верно, заметили «личный». И я его строю таким образом, что бы мне было комфортно...". Однако насколько верно и полно Вы понимаете собственную комфортность? Делать хорошо для себя и других на основе собственного понимания соотношения добра/зла - этим личная комфортность исчерпана быть не может. Теперь о выдёргивании одной фразы, чем, якобы, была нарушена логика Вашего рассуждения. Я обычно не привожу цитату полностью - зачем занимать место? Ведь будет достаточно определить объект полемики. Но вот отвечаю я всегда по существу и стремлюсь охватить смысл целиком. Вы меня не поняли, и тут же кинулись в бой – просто смешно.
Кстати, о здравости рассудка, было бы неплохо Вам самому разобраться с выхватыванием фраз из контекста. Я не строил предположений относительно здравости Вашего рассудка, а фразой: "...Вы знаете, что есть такое - "доброе", "полезное", "честное", "справедливое" "общечеловеческое"? Вы постигли Истину? То есть Вы точно знаете и понимаете законы Природы? Если Вы так утверждаете, то я позволю себе усомниться в здравости Вашего рассудка...", - высказал убеждённость, что Вы как раз не будете утверждать, что постигли Истину. А значит, Ваш рассудок в норме.
Думайте сначала, а потом отвечайте - вести беседу в запале нельзя. Ведь в этом случае человек вообще перестаёт воспринимать смысл того, что ему говорят, и начинает слушать только себя одного, причём относительно обеих сторон. Конечно, каждый волен вести себя (диалог и т.д.) так, как он желает, но вот будет ли толк от того общения, которое он сам же и организовал – сомнительно.
Да и в чём тогда состоит моя роль? Так в чём же идея общения, если она выливается в препирательства? Вы обратились ко мне, а не я - к Вам, Вы назвали меня учителем, следовательно, и нужно вести себя соответствующим образом – уважительно. Уважительно - значит бережно, вдумчиво и с вниманием воспринимая слова старшего, опытного и знающего человека, если таковым я для Вас являюсь.
Теперь конкретно по КПЕ с их программой (Мёртвая вода - эпическое название). Здесь как раз всё просто и ясно. Вы верно заметили, что: "...В её сути уже заложено изменение мировоззрения. Авторами заложен механизм «расширения» миропонимания, через постижение самой концепции...". И далее очень важные слова: "...если дать человеку «истинные» понятия, то и преображение будет незамедлительным...". Ну как здесь ни вспомнить общественные организации типа "Радостея", одно время бурно расцветшие в России и исповедующие ритмологию, как основу воздействия на сознание паствы и управления ею.
Что же касается дополнительных стульев, то и здесь не всё так просто. Если человек способен управлять параллельностью своего мышления, то дополнительные точки опоры будут для него в помощь. Но если его мышление линейно, то, пытаясь взгромоздиться на несколько стульев одновременно, он непременно окажется точно между ними. И если Вы считаете, что кое-чего достаточно для устойчивости, то и весло Вам в руки.
Успехов.
С уважением,
П. Л., 28.12.2008
Записан
ВикТор(Хабаровск)

Сообщений: 129

Высшее состояние «независимости» - одиночество


« Ответ #14 : Декабря 28, 2008, 02:46:23 pm »

Здравствуйте Павел Веденин.

Иногда меня заносит совсем не туда. Признаю вашу критику и свои ошибки. Предполагал, что критика последует. Вынесу из этого соответствующие выводы. Предполагаю их адекватность.

По КПЕ. Личное мнение, в том числе благодаря диалогу с вами, сформировано. Теперь тему можно закрыть.

Спасибо.

С уважением,
ВикТор
Записан

С Уважением,
ВикТор. Улыбающийся
Свет-лана

Сообщений: 1


« Ответ #15 : Февраля 01, 2009, 03:04:01 pm »

Здравствуйте, Павел Леонидович!
 Хотелось бы лично Вам отправить сообщение. Подскажите, как это возможно сделать?
Записан
Ли Хоа
Global Moderator
*****
Сообщений: 201



« Ответ #16 : Февраля 01, 2009, 08:00:02 pm »

Здравствуйте, Свет-лана.
На Ваш электронный адрес от нас послано сообщение для связи.
С уважением,
Ли Хоа, 01.02.2009
Записан
Sveta

Сообщений: 1


« Ответ #17 : Февраля 25, 2009, 09:31:21 pm »

Очень прошу хотя бы посочувствуйте. Решилась написать, так как больше нет сил, я так устала от одиночества, тупости, безысходности моего положения, кризисов, нищеты.
 Мне везло с мужчинами, (я была два раза замужем) непьющие, не курящие, все в семью, в прочем по всем стандартам «чего еще надо», но было одно но, они хотели детей. С первым мужем невышло по глупости – молодость, а со вторым все серьезно, где мы только не лечились, сколько боли я перетерпела, пять лет каждые пол года я лежала в больнице, а в итоге одна внематочная мне было 21 год, через 4 года лечения, врачи посоветовали поменять мужчину, мы разошлись, он не долго горевал, через полтора года у него родился первенец, а у меня через два года вторая внематочная, как приговор, и все жизнь оборвалась. Осталась совсем одна (1994 год) без работы, жилья, мужчины, элементарной одежды. Пришлось вернуться к родителям, стало настолько все пусто без смысла. О личной жизни вообще не думала. Знакомая как то, видя мое безвыходное положение, предложила поторговать на рынке цветами, мне понравилось, и все закрутилось. Вечные поездки, перелеты, машины и т.д. и т.п.. В 1998 году все рухнуло. Мало что потеряла свои деньги, так еще и осталась должна. Все пришлось начинать с начало, но все уже не так и без азарта, долги надо отдавать, деньги собирать, а годы то идут. Пришлось уехать в Москву поработать на хозяина, и вроде все начало налаживаться, с долгами почти рассчиталась, чуть чуть деньги стали появляться. Я работала с семи утра до девяти вечера, каждый день с одним выходным, личной жизни ни какой. И тут сообщение маму увозят на операцию рак груди, бросаю все лечу, почти месяц с ней. Не проходит и полу года у отца инсульт, бросаю все лечу, тут уже месяцем не обошлось, приходилось работать посменно две недели через две, все, что зарабатывала уходило на перелеты и лечение. Все вроде обошлось, он стал сам кушать, плохо, но сам ходить, я уехала работать опять в Москву. Но не прошло и года опять …. Мама мне и так часто звонила, но тут каждый день в шесть часов утра в течение трех недель, я от телефона шарахалась, просыпалась за десять минут до звонка в полном ужасе, а тексты были приблизительно такие: не здравствуй, не как дела, а  « ты знаешь, что сегодня нас обокрали и всю ночь я искала тебя по окраинам города, а отец куда-то ездил на машине, его избили, и т.д. и т.п.» Я понимала, что то происходит с ней у нас нет машины, и отец ели ходит …. А осознать, что твоя мать просто сошла с ума!!!  Я бросила все и прилетела. То что я увидела , это было страшно. Квартира в полном запустении, вонь не выносимая,  Отец лежит в полной прострации, пьяный, было видно, что он давно не вставал, в холодильнике все прокисшее, в плесени. Мама сидит на диване покачиваясь и что-то шепча. Я не знала, что с этим делать. Сколько сил мне стоило положить их по больницам, маму забирали сразу, а вот отца ни одна. А у меня выставка, работа, Москва.…Это длилось четыре месяца на столько хватило денег и сил летать туда сюда. За содержание их в больницах  надо было платить, поверти это не дешевое «удовольствие». Про отца мне вообще сказали что он невстанет, а он через четыре месяца встал и пошел, да и мама пошла на поправку, мне сказали, забирайте домой наша функция закончена мы им больше не чем не поможем. Одни они больше жить несмогут! Отец, конечно, пошел, плохо, но пошел, только голова (он сам ничего не мог) память просто отшибло, за то водка стала невкусной. А мама просто бредила , иногда ее посещали здравые мысли ,но по дому она делала все, даже готовила, ухаживала за отцом, при мне…. Выбора не было. Пришлось бросить все и вернуться. Без денег, без работы, без личной жизни…
Жить в городе стало не реально (мы жили в центре), прозеваю, отец мог выйти и с кем нибудь уйти, бросить все открытым, памяти нет совсем, а мама достанет участкового или просто отделение милиции своими рассказами о прослушках, чипах и других ужастиков, они вызывают бригаду ее увозят в больницу, потом мне звонят, спасибо хоть за это,  знала где искать, а это на полтора месяца. Ну, кто возьмет меня на работу. А на их пенсии прожить нереально. Промучилась год, больше всего боялась за них. Время та какое, подпишут каким нибудь ушлым бумаги и вообще останемся на улице, или последнее из квартиры вынесут, пришлось продать квартиру и вывести их в деревню, так как в городе за эти деньги купить частный дом было невозможно, да и в деревне тоже сложно, чтоб с газом, со всеми удобствами, со стационарным телефоном, с полным «соцпакетом». С работай, стало еще хуже, но как то выкручивалась, теперь я уже могла их оставить даже на три дня, отец выходил, но во двор, за калитку вообще не хотел идти даже со мной, мама так же в магазин и домой, участкового предупредила, чтоб не шокировать человека и на этом все. Я уже вроде бы смерилась , жизнь начала налаживаться, постоянная работа, свои клиенты, но только личная жизнь как то тормозит, и вот опять К-Р-И-З-И-СССС. Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ, я устала начинать все сначала, я даже спиться не могу, не лезет. Но и жить так тоже не могу, я уже тихо начинаю ненавидеть своих родителей, я не могу больше слушать их бред, в полном смысле этого слова, я не вижу смысла, я не вижу своего будущего, им по 62 года, мне 42 . Я никогда ненасобираю денег на операцию по искусственному оплодотворению, а ведь потом мне еще нужно будет на что то жить!!!
Я боюсь думать о собственной старости, кому я буду, нужна, что я оставлю после себя, они прожили бурную жизнь, и сейчас живут своей, пусть не обыкновенной, но своей жизнью. А я?? А моя жизнь?? Я тоже многое люблю, но не могу себе этого позволить, даже свободного передвижения, даже не прийти ночевать, когда вдруг повезло. Мне не в чем выйти в нормальное общество, я забыла когда я последний раз была в кино, наконцерте, просто на это нет денег. Я чувствую, что я «умираю» и мне не хочется этому сопротивляться. Я прошу вас помогите кто чем может, помогите осуществить мечту, помогите поверить что я не одинока, что у меня все таки будет будущее.
Записан
П. Л.
Учитель

Сообщений: 526


« Ответ #18 : Февраля 26, 2009, 11:50:16 am »

Здравствуйте, Sveta.
Ситуация, конечно, очень тяжёлая и довольно сложная, но не безвыходная. Как говорится, – надо жить, и жить придётся с тем, что имеем. Вот и давайте рассмотрим имеющуюся у Вас "наличность".
Относительно родителей я ничего не хочу даже говорить: это Ваш пожизненный крест, и его надо нести достойно, по чести и совести, следуя сыновнему–дочернему долгу, как бы тяжко ни было. Так что будем говорить только о Вас.
Имеется такое высказывание: если тяжко – займись делом. Причём не просто делом, а необходимо стремиться быть мастером организованного Вами процесса. А это, поверьте, не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Вот куда нужно перенаправить все Ваши интеллектуальные и психофизические активы. Добейтесь на выбранном Вами поприще высоких успехов, и тогда на Вас обязательно обратят внимание окружающие люди, в том числе и мужчины, увидев в Вас не только мастера, но и женщину.
А дети могут быть, хотя могут и не быть, это как разложит судьба, но в любом случае, надо бороться, стремясь жизнь сделать искусством, выразив себя посредством собственного творчества, а не паниковать и уж, тем более, не сдаваться.
Это проверка на прочность, и если Вы её выдержите, то окажитесь достойной награды, которая Вас уже ждёт.
Удачи.
С уважением,
П. Веденин, 26.02.2009
Записан
Sergey_Delyanov

Сообщений: 2


« Ответ #19 : Марта 15, 2009, 04:00:24 pm »

Zdravstvuite.

R xochu zanimatisja v  vachei chkole, no ne znajy kak napisati Vam pisimo "sergey-delyanov@mail.ru"

Zaranee spasibo.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 »   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc
© 2000-2017 "Встречный ветер"