Небосвод идей > Хроно-строй
Индивидуальная консультация
ВикТор(Хабаровск):
Здравствуйте Павел Леонидович.
Возможно, ошибаюсь.
Считаю, что все пути ведут к ИСТИНЕ. Только один путь прямой, а другой тернистый. Но итог один – развитие. И если, постигая дьявольский путь, человек осознает его ошибочность, то разве это не развитие? Что же касаться тех «несчастных», абсолютно не воспринимающих знаки с выше, то может, и они на что ни будь, сгодятся? Некоторым достаточно видеть ошибки других, чтобы не совершать их.
Если использовать вашу терминологию: Мореплаватель, который возвратиться из неудачного путешествие, обретёт опыт не годности «техник выживания в лесу» и поищет, что-то другое. Мудрому же мореплавателю будет достаточно посмотреть на неудачный опыт предшественника. Но не всё так гладко, т.к. эти два морехода в один прекрасный момент могут поменяться местами. ИСТИНОЙ будет то, что от перемены слагаемых результат не измениться. Развитие в определённом направлении.
Лично мой путь, для меня не безразличен. О чём я и написал, «за справедливость». Жить в «розовых очках» не возможно. Опыт же обычно показывает, что ИСТИНА выражается через «добрые, полезные, честные, общечеловеческие, справедливые и т.п.» намерения. Во всяком случае, для меня.
По поводу «граблей». С вами согласен. Незачем на них наступать.
Но что лучше «замалчивать» и пускать на самотёк? Или контролировать?
Есть отличная фраза: Каждый в меру своего понимания работает на себя и в меру не понимания, на тех, кто понимает больше.
Так вот, хочется самому определиться с тем «на кого работать». А чтобы понимать, надо развиваться.
На данный момент не ставлю своей целью защищать идеологию КПЕ. Но ставлю как цель, разобраться в себе. Что и реализую, через наш с вами диалог.
Не совсем в тему, но где-то рядом:
Если определим «осознанность» как некую измеряемую в числовом вырожении величину. Представим, например её как 70 единиц.
Занимаясь стрелкой и развивая внимание. Заметил интересную особенность. «Осознанность» в разные периоды, циклически может меняться. Например, сегодня 10, завтра 40, через неделю 70, потом опять 35. Т.е. в разные периоды по-разному воспринимаешь мир и себя в нём. Таким образом, в результате этой «не стабильности» и запоминания повторяющихся стадий. Набираешься опыта, через собственные ошибки и сравнивая. Почему те или иные люди ведут себя, так или иначе. Начинаешь понимать, в чём «корень зла».
Как это можно привязать к той теме, которую мы обсуждаем?
Пожалуй так: На сколько бы не была хороша КПЕ, если у них нет грамотной обучающей программы развивающей «осознанность», то и воплощающие её (программу) люди, не смогут адекватно её воплотить в жизнь. Всё опять же упирается в МЕРУ понимания. Каждый увидит в программе то, что сможет увидеть. И воплотит в зависимости от своего мастерства.
Я же ещё не достаточно определился с МЕРОЙ понимания. Поэтому и воздержусь от действий в её реализации. Что не отменяет «расширение» моего кругозора.
Спасибо за внимание.
П. Л.:
Здравствуйте, ВикТор.
Вы говорите: "...если, постигая дьявольский путь, человек осознает его ошибочность, то разве это не развитие?..", - опять ошибка. Дьявольский путь развития - это Природная установка жизненного процесса в материальном мире, и она не может быть ошибочной, т.к. это и есть Истина. Но человек, не понимая Истины, ведёт себя не в соответствии с Природными установками, предполагая, что он может вмешиваться в логику Абсолюта, пытаясь если не всё, то многое переиначить по своему разумению.
Вот Природа и бьёт нас по "рукам" за своеволие. И когда люди начинают понимать, что это было и за что случилось наказание, тогда они делают вывод из обстоятельств, и этим кое-что меняют в своей жизни. А вот это уже будет развитие, т.е. понимание того, что должно быть соответствие природного и человеческого бытия. Биться же лбом в монолитную стену и ждать, когда она разверзнется, - занятие столь же глупое, сколь и неэффективное. Как видите, в этом варианте развитием и не "пахнет".
И ещё: Вы говорите о знаках "свыше", которые совершенно не воспринимаются некоторыми людьми. Да, это непросто, ведь надо знать: чем, куда и как смотреть??? Потом, увидев, необходимо осознать: что это был именно знак, а затем ещё и понять, к чему этот знак имеет непосредственное отношение и т.д.
А только наблюдение за ошибками одних не поможет другим их избежать. Нужны: глубинное понимание, осмысление происходящего жизненного процесса и личная переработка полученной информации сначала в знание, а потом и в умение. Так что путь, в этом смысле, действительно один – личностный. Опыт других людей может и должен быть использован, но только как некая опосредованность, ведь каждый человек индивидуален.
Теперь о Вашем личном пути. Вы говорите: "...ИСТИНА выражается через «добрые, полезные, честные, общечеловеческие, справедливые и т.п.» намерения...". Красивые слова, но что за ними? Вы знаете, что есть такое - "доброе", "полезное", "честное", "справедливое" "общечеловеческое"? Вы постигли Истину? То есть Вы точно знаете и понимаете законы Природы? Если Вы так утверждаете, то я позволю себе усомниться в здравости Вашего рассудка.
Мой жизненные опыт, знания и умение говорят мне о другом: все проявления жизненности, в том числе и те, о которых упоминаете Вы, – дуальны. Это значит, что, например, "доброе" может быть одновременно и своей противоположностью. Всё зависит от подхода, времени, угла зрения, последствий и многого другого, чего наше слаборазвитое сознание ещё не способно охватить своей энергетикой.
Так что Истина, в своём абсолютном смысле, выражается не через дела, которые являются только фактами жизни, а посредством обратной связи или причинно-следственного ряда, в общем - каждому воздастся по его делам, и это есть Истина. Человек может только предполагать, и только дьявол располагает истинным знанием материального мира.
И ещё, Вы спрашиваете: "...По поводу «граблей». С вами согласен. Незачем на них наступать. Но что лучше «замалчивать» и пускать на самотёк? Или контролировать?..", - странный вопрос, ответ на который естественен – конечно, надо обсуждать, делать вывод и, далее, контролировать. Но вот что важно при этом понимать: говоря об обсуждении, выводе и последующем контроле, человеку необходимо организовать данный процесс лично и только затем, да и то при необходимости, выносить его на всеобщее обсуждение.
Ведь далеко не всегда общество готово к восприятию предлагаемого. И мы не раз видели, как люди страдают за то, что пытались растолковать обществу свои мысли. Было всё: и костры, и гильотины, и расстрелы. А потом вдруг оказывалось, что жертвы были правы. Так во благо ли была их смерть?
А если во благо, то можно сказать, что и те костры были тем же добром. Если же нет, тогда почему всемирной добротой было допущено это зло? То-то и оно: нет в абсолютном смысле добра и зла, что может считаться лишь субъективным человеческим мнением, которое, к тому же, неустойчиво и раз от раза с лёгкостью меняет свои значения на противоположные.
Очевидно, Вам нравится фраза, т.к. Вы называете её отличной: "...Каждый в меру своего понимания работает на себя и в меру не понимания, на тех, кто понимает больше...". Определённая логика здесь имеется, но она малозначима, т.к. данный процесс - обычная банальность, ведь мы все живём в обществе, и поэтому не можем не наблюдать за окружением и тем, "что" и "как" там происходит.
Как мне представляется, более точно раскрывает то, что происходит в реальности, стихотворение – "Казино". В нём как раз и говорится о том, что работать надо только на себя непосредственно, и опосредовано - на своё ближнее окружение. Причём не только работать, но и отвечать лично за то, что тобою сделано.
И Вы полностью правы в том, что наша способность к адекватности восприятия мировых процессов, а значит, и соответствующая реакция на них, колеблется от максимума до минимума. Вот чем и нужно заниматься, т.е. развитием стабильности, - во всяком случае, до более-менее приемлемого результата.
И вот здесь мы подошли к самой важной части беседы: "...На сколько бы не была хороша КПЕ, если у них нет грамотной обучающей программы развивающей «осознанность», то и воплощающие её (программу) люди, не смогут адекватно её воплотить в жизнь. Всё опять же упирается в МЕРУ понимания...".
Так вот, программа должна быть, прежде всего, обучающей, и только затем – ведущей. А предлагать программу, просто как указание к действу и утверждать, что это единственная правильность – слишком наивно.
Да, всё зависит именно от мастерства личности. Выходит, именно этим процессом, прежде всего, и надо заниматься.
Удачи.
С уважением,
П. Веденин, 27.12.2008
*
P. S. от Ли Хоа.
Казино
Из холода ночи и тяжести туч,
Жизнь проявилась, как солнечный луч.
Свет и тепло мне открыли глаза,
Дороги, дороги, какая ж моя?
Мир отношений, как хищник, жесток,
На все есть причина, все сбудется в срок.
Ловкий крупье сдал мне карты Судьбы,
Зеро либо счастье - вот принцип Игры.
Крутит рулетка мой шарик судьбы,
Навстречу бегут черно-белые дни,
Игры страстей - это жизнь казино,
Как в горе иль в радость мы любим вино.
Играют помалу, но ставки растут,
И хлещет по нервам азартности кнут:
Карту мне, карту, еще... - перебор,
Как веер мелькает рубашек узор.
Быстрые пальцы, - и медленный взгляд,
И вновь предо мною три карты лежат.
Все просто, обычно: вопрос и ответ,
Вот если бы кто-то мог дать мне совет!
Крутит рулетка мой шарик судьбы,
И слышу я шепот во мне: "Не проси,
Игры страстей - это жизнь казино,
От воли твоей станет крепким вино.
Здесь каждый играет лишь сам за себя,
И сам выпивает бокал свой до дна".
- Я должен решиться, ведь время не ждет,
Куда намеренье меня поведет?
Чувствую, будто толкнули в плечо,
И голос в сознании: «Это твое!
Джокер поможет сорвать тебе банк,
Но будет все это не просто «за так».
Крутит рулетка мой шарик судьбы,
Влечет за собою в реальные сны,
Игры страстей - это жизнь казино,
И манит, и кружит хмельное вино.
- Теперь за тобою, как видишь, должок.
Вот это и будет твой жизненный срок.
Навечно запомни, ты должен одно -
Крепить безупречностью дело свое.
И смыслом наполнится жизнь для тебя,
Как воском сочится, сгорая, свеча.
Плавно стекая, рисует узор:
Вот линия силы, за нею - позор.
Крутит рулетка мой шарик судьбы,
И прошлое тянет за мною огни,
Игры страстей - это жизнь казино,
Но тот безупречен, кто знает вино.
Опыт провалов, и опыт удач;
Может быть доктор, но может палач.
Все это неважно, ведь главное в том,
Чтоб ты был уверен в решенье своем.
Когда ты спокоен, нацелен, един,
И знаешь, что Воин на свете один,
И можно надеяться лишь на себя -
Тогда станет силою воля твоя!
Крутит рулетка мой шарик судьбы,
И стелет дорога мой Путь впереди,
Игры страстей - это жизнь казино,
Я вновь постигаю, что знаю давно.
П. Веденин, 1996
* * *
ВикТор(Хабаровск):
Здравствуйте Павел Веденин.
По «дьявольскому пути».
Скажу проще. Если человек мерзавец, подлец, насильник, детоубийца, маньяк (список можно продолжить) и осознаёт это, он получит по заслугам? Как вы думаете «достойное возмездие», заложено программой развития. Думаю ответ очевиден.
Вы рассматриваете с позиции всего человечества, а я с позиции одного конкретного индивида. «дьявольский путь» - материальный мир, «дьявольский путь»-личный путь индивида выраженный злым намерением. Наверное в этом и была «ошибка».
По поводу моего личного пути:
Он как вы, верно, заметили «личный». И я его строю таким образом, что бы мне было комфортно.
«Лично мой путь, для меня не безразличен. О чём я и написал, «за справедливость». Жить в «розовых очках» не возможно. Опыт же обычно показывает, что ИСТИНА выражается через «добрые, полезные, честные, общечеловеческие, справедливые и т.п.» намерения. Во всяком случае, для меня.»
Не верно. Выдёргивать одну фразу. И строить предположения «о здравости моего рассудка». Прочтите абзац целиком. Как цельный взаимодополняющий рисунок. И всё станет на свои места.
Не собираюсь утверждать: «Что постиг истину», Это глупо.
За то, своё отношение (намерение) к жизни, заметьте «своё» выражать, волен, как мне угодно. На момент написания фразы: …через добрые, полезные, честные, общечеловеческие, справедливые и т.п. намерения. Именно так как я их понимаю. Не собираюсь утверждать «Что моя истина, не отличима от Вашей». И мои добро, полезность и далее по списку идентичны вашим. Но могу предположить, что от Творца в каждом человеке заложена «искра» понимания. На основе, которой и были разработаны эти философские категории.
По поводу стихотворения:
Мне понравилось. Представился повод ещё раз перечитать. Чем и воспользовался.
Развивая внимание. И перечитывая старые тексты, начинаешь их видеть по новому.
С их(КПЕ) программой (Мёртвая вода - эпическое название), не все так просто. В её сути уже заложено изменение мировоззрения. Авторами заложен механизм «расширения» миропонимания, через постижение самой концепции. Т.к. по их предположению, многие современные понятия искаженны. И если дать человеку «истинные» понятия, то и преображение будет не замедлительным. Я прочитал их программу частично, и просмотрел несколько видео лекций. И готов подтвердить, что это расширяет миропонимание. Но расширение понимания в некоторых случаях, не означает, что следует «тупо» вестись на всё остальное. Именно под таким углом, рассматриваю любую информацию.
Было бы не честно умолчать о том что, прочтение статей сайта 5 ветров, также расширяет границы видения (миропонимания).
Есть ещё ваша фраза «на двух стульях усидеть не возможно». А если я воспринимаю это как один? Может моё внимание на столько избирательно и стремиться найти во всём синхронность, что я не замечаю 2,3х -10 стульев? При отсутствии внутренних противоречий, остается надеяться на «личное» видение. Слава богу, вниманием управлять уже удается. Не идеально, но кое, что получается.
Спасибо за внимание.
П. Л.:
Здравствуйте, ВикТор.
Каждый получает то, чего он достоин, и это правило естественно заложено в программу развития. Но при чём же здесь дьявольский путь – речь идет совсем о другом. Есть мир, в котором действуют законы бытия, основанные на философии дьявола. А есть каждый отдельный человек, который сам стелет путь своей судьбе посредством собственных дел, т.е. кармы.
И вот каким образом эти два направления между собой сочетаются, такой и оказывается жизнь. При этом данное утверждение относится как к каждому отдельному человеку, так и к тому обществу, в котором он живёт. Всё взаимозависимо, причём на всех абсолютно уровнях. Именно это я и утверждаю, а не веду речь в общем, как Вы изволили заметить.
Вы говорите: "...Он как вы, верно, заметили «личный». И я его строю таким образом, что бы мне было комфортно...". Однако насколько верно и полно Вы понимаете собственную комфортность? Делать хорошо для себя и других на основе собственного понимания соотношения добра/зла - этим личная комфортность исчерпана быть не может. Теперь о выдёргивании одной фразы, чем, якобы, была нарушена логика Вашего рассуждения. Я обычно не привожу цитату полностью - зачем занимать место? Ведь будет достаточно определить объект полемики. Но вот отвечаю я всегда по существу и стремлюсь охватить смысл целиком. Вы меня не поняли, и тут же кинулись в бой – просто смешно.
Кстати, о здравости рассудка, было бы неплохо Вам самому разобраться с выхватыванием фраз из контекста. Я не строил предположений относительно здравости Вашего рассудка, а фразой: "...Вы знаете, что есть такое - "доброе", "полезное", "честное", "справедливое" "общечеловеческое"? Вы постигли Истину? То есть Вы точно знаете и понимаете законы Природы? Если Вы так утверждаете, то я позволю себе усомниться в здравости Вашего рассудка...", - высказал убеждённость, что Вы как раз не будете утверждать, что постигли Истину. А значит, Ваш рассудок в норме.
Думайте сначала, а потом отвечайте - вести беседу в запале нельзя. Ведь в этом случае человек вообще перестаёт воспринимать смысл того, что ему говорят, и начинает слушать только себя одного, причём относительно обеих сторон. Конечно, каждый волен вести себя (диалог и т.д.) так, как он желает, но вот будет ли толк от того общения, которое он сам же и организовал – сомнительно.
Да и в чём тогда состоит моя роль? Так в чём же идея общения, если она выливается в препирательства? Вы обратились ко мне, а не я - к Вам, Вы назвали меня учителем, следовательно, и нужно вести себя соответствующим образом – уважительно. Уважительно - значит бережно, вдумчиво и с вниманием воспринимая слова старшего, опытного и знающего человека, если таковым я для Вас являюсь.
Теперь конкретно по КПЕ с их программой (Мёртвая вода - эпическое название). Здесь как раз всё просто и ясно. Вы верно заметили, что: "...В её сути уже заложено изменение мировоззрения. Авторами заложен механизм «расширения» миропонимания, через постижение самой концепции...". И далее очень важные слова: "...если дать человеку «истинные» понятия, то и преображение будет незамедлительным...". Ну как здесь ни вспомнить общественные организации типа "Радостея", одно время бурно расцветшие в России и исповедующие ритмологию, как основу воздействия на сознание паствы и управления ею.
Что же касается дополнительных стульев, то и здесь не всё так просто. Если человек способен управлять параллельностью своего мышления, то дополнительные точки опоры будут для него в помощь. Но если его мышление линейно, то, пытаясь взгромоздиться на несколько стульев одновременно, он непременно окажется точно между ними. И если Вы считаете, что кое-чего достаточно для устойчивости, то и весло Вам в руки.
Успехов.
С уважением,
П. Л., 28.12.2008
ВикТор(Хабаровск):
Здравствуйте Павел Веденин.
Иногда меня заносит совсем не туда. Признаю вашу критику и свои ошибки. Предполагал, что критика последует. Вынесу из этого соответствующие выводы. Предполагаю их адекватность.
По КПЕ. Личное мнение, в том числе благодаря диалогу с вами, сформировано. Теперь тему можно закрыть.
Спасибо.
С уважением,
ВикТор
Навигация
Перейти к полной версии